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Construction existante rénovée / limite de propriété non respectée Résolu

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Env. 10 message Aude
Bonjour à tous ! 

Je vous explique la problématique. 

J’ai rénové moi-même à l’identique  un vieux bâtiment déclaré comme « poulailler » au fond de mon jardin dans lequel des rats proliféraient.  
Le bâtiment est à 0,80m de la limite du voisin.
Le bâtiment était déjà raccordé à l’eau et à l’assainissement collectif. 
Pas de hauteur supplémentaire au niveau du toit, ni d’espace supplémentaire dans l’immeuble. 
En fait rien n’a bougé, j’ai seulement assaini, tout mis à neuf, et remis un coup de crépi identique à celui de la maison. 

Nul n’est censé ignorer la loi, je sais bien, et j’ai fais une erreur pas ignorance, pendant qu’il été sain de rénover cette immeuble qui donnait des rats à tous les voisins. 

Aujourd’hui je voudrais déposer un permis de régularisation. Comment cela se passe-t-il? 
La mairie est elle en droit de me demander de tout démolir ? 
Est-ce que les rénovations sur construction existante nous oblige tout de même à placer l’immeuble en limite de propriété ? 

Sachant que le bâtiment est déclaré au cadastre. 
Je suis perdu, et j’ai peur que l’on me demande de tout détruire, ça représente une belle somme, surtout de nos jours avec les prix des matériaux. 

Quelqu’un pour m’aider ? 

Je vous remercie grandement par avance pour vos réponses ! Une bonne journée à tout ceux qui me liront!
Voici un extrait du PLU 
 



Article U3/6 : Implantation des constructions par rapport aux voies et emprises publiques
S’appliquent les dispositions prévues à l’article 6 des dispositions communes à toutes les zones auxquelles s'ajoutent les dispositions suivantes :
1-Les constructions doivent être implantées à une distance minimale de 3 mètre des voies et emprises publiques.
Cependant ce retrait pourra être inférieur à trois mètres :
- lorsque la construction s'aligne sur une ou plusieurs constructions existantes sur des fonds voisins, de même type et de même volume, en bon état et convenablement implantées.
- si le parti architectural ou l’adaptation au site le justifie. A ce titre le pétitionnaire pourra être invité à mettre en avant le parti architectural particulier qu’il propose. Il pourra ainsi lors du dépôt de son permis de construire fournir un dossier spécifique permettant d’expliciter ses choix. Ce dossier spécifique pourra contenir par exemple :
o une note descriptive du projet (principes architecturaux, surface de plancher, emprise au sol, étude d’ensoleillement sur les constructions voisines, principe d’implantations, de densité) ;
  Ville de Carcassonne – Plan Local d’Urbanisme – Règlement Page 104 sur 197

oune note de synthèse mettant en avant l’intégration de son projet au regard des caractéristiques de l’environnement urbain et/ou rural proche et lointain (étude de cônes de vue, de co-visibilité...) ;
2- Dans les bandes de retrait définies ci-avant sont admis les balcons d'étage sur une profondeur maximale de un mètre vingt.
3- Des implantations autres que celles prévues au paragraphe 1 ci-dessus sont autorisées pour les constructions et installations nécessaires au fonctionnement des services publics, et pour les ouvrages techniques répondant à un intérêt collectif.
4- Concernant les piscines non couvertes, les distances de recul des bordures du bassin par rapport aux voies et emprises publiques ne sont pas réglementées.
5- En bordure des voies suivantes : -Avenue Général Leclerc ;
-Route Minervoise ;
-A l’Ouest de l’Avenue Achille Mir ; -A l’Ouest de la rue d’Isly.
Compte tenu de l’implantation des constructions existantes, les constructions devront être implantées à l’alignement de l’emprise de la voie.
Article U3/7 : Implantation des constructions par rapport aux limites séparatives
1- Les constructions doivent être édifiées en respectant en tout point de celles-ci une marge d'isolement par rapport aux limites séparatives au moins égale à trois mètres.
Toutefois, cette marge d’isolement pourra être nulle en fonction de l’environnement existant, de la configuration des lieux si le parti architectural ou l’adaptation au site le justifie. A ce titre, le pétitionnaire pourra être invité à mettre en avant le parti architectural particulier qu’il propose. Il pourra ainsi lors du dépôt de son permis de construire fournir un dossier spécifique permettant d’expliciter ses choix. Ce dossier spécifique pourra contenir par exemple :
o une note descriptive du projet (principes architecturaux, surface de plancher, emprise au sol, étude d’ensoleillement sur les constructions voisines, principe d’implantations, de densité) ; oune note de synthèse mettant en avant l’intégration de son projet au regard des
caractéristiques de l’environnement urbain et/ou rural proche et lointain (étude de cônes de vue, de co-visibilité...).
Des constructions contigües à la construction principale peuvent être implantées en limites séparatives sur une longueur maximale de 15m et une hauteur totale de 3,50m. Dans le cas d’un mur pignon avec lignes de pentes sur la limite, la hauteur pourra atteindre au faitage 4,25m.
Une construction annexe non contiguë à la construction principale, de moins de 40m2 peut être implantée en limite de fond de parcelle ou sur une marge latérale si sa hauteur n’excède pas 3,50m et la longueur de façade n’excède pas 7 m sur au moins une des limites. Dans le cas d’un mur pignon avec lignes de pentes sur la limite, la hauteur pourra atteindre au faitage 4,25m.
Ville de Carcassonne – Plan Local d’Urbanisme – Règlement Page 105 sur 197

Les constructions édifiées en limites séparatives pourront présenter une hauteur supérieure à 3,50m dans le cas où elles s’appuient sur une construction existante, régulièrement implantée, en bon état, de même type et de même volume, sur le fond voisin.
2- De plus, pour l'édification de constructions dont la hauteur totale hors tout est supérieure à huit mètres cinquante et dans le but de préserver l'ensoleillement des parcelles voisines, le pétitionnaire devra apporter la preuve que la condition exprimée ci-dessous est vérifiée:
La partie des constructions de hauteur totale hors tout supérieure à huit mètres cinquante doivent être édifiées en respectant en tout point de celles-ci par rapport aux limites séparatives, dans chacune des directions Nord-Est, Nord et Nord-Ouest une distance au moins égale à 1,43 la hauteur de ce point (inscription de la construction dans un angle de 35° au-dessus du plan horizontal). Le sommet de cet angle étant pris sur la limite séparative au niveau du terrain naturel. Toutefois, l'altitude dudit sommet pourra être celle du terrain naturel situé à cinq mètres en arrière de la limite séparative dans la direction considérée, si cette disposition est plus avantageuse pour le constructeur.
3- Concernant les piscines non couvertes, les distances de recul des bordures du bassin par rapport aux limites séparatives ne sont pas réglementées.
4- Des implantations autres que celles prévues au paragraphe 1 ci-dessus sont autorisées pour les constructions et installations nécessaires aux services publics ou d’intérêt collectif.
Article U3/8 : Implantation des constructions les unes par rapport aux autres sur une même propriété
Il n’est pas imposé de distance entre les constructions sur une même propriété.
Toutefois, et notamment pour les habitations, le demandeur devra étudier finement les implantations afin de préserver les vues, l’intimité et l’ensoleillement de chacune des constructions. Dans le cas contraire, une distance minimale au moins égale à la plus grande hauteur des façades se faisant vis à vis pourra être imposée.
Messages : Env. 10
Dept : Aude
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis permis de construire du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Vous évoquez successivement un poulailler, un immeuble, un bâtiment. En quoi consiste exactement la construction ? Une photo serait bienvenue.

En quoi consistent exactement les travaux : nettoyage et remise en peinture ? Démolition/reconstruction ? etc.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Maine Et Loire
Salut,

Je suis d'accord avec salade bio, une photo avant travaux et une photo après travaux seraient les bien venues.

Dans tous les cas, une régularisation peut être souvent problématique. Et dans ton cas ça risque de l'être car (si j'ai bien tout compris) il y a un changement de destination de ton poulailler existant.
Messages : Env. 10
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour, Bienvenue


Batica a écrit:...
J’ai rénové moi-même à l’identique  un vieux bâtiment déclaré comme « poulailler » au fond de mon jardin dans lequel des rats proliféraient.  
Le bâtiment est à 0,80m de la limite du voisin.
Le bâtiment était déjà raccordé à l’eau et à l’assainissement collectif. 
Pas de hauteur supplémentaire au niveau du toit, ni d’espace supplémentaire dans l’immeuble. 
En fait rien n’a bougé, j’ai seulement assaini, tout mis à neuf, et remis un coup de crépi identique à celui de la maison....


svp, photos "avant" "après" ? Smile

quelles sont les dimensions de cette maison à poulettes ? 

Je rejoins les questionnements précédents :
si vous n'avez pas augmenté la surface, pas décalé l'existant (en supprimant 1 partie et en construisant une nouvelle)...  AMHA il n'y a pas à tenir compte du respect des limites imposé pour les constructions...


Citation:
Aujourd’hui je voudrais déposer un permis de régularisation. Comment cela se passe-t-il?

restez zen, ça se passe bien dans 99% des cas  et si on se base sur les travaux réalisés, vous êtes dans ces 99% Smile

Citation:
La mairie est elle en droit de me demander de tout démolir ?

meuhhhh non... (réponse sur la base de votre description)

Citation:
Est-ce que les rénovations sur construction existante nous oblige tout de même à placer l’immeuble en limite de propriété ? 

Non : une rénovation = on rénove l'existant, on ne déplace pas...
par contre : agrandissement = extension de l'existant et là, les limites imposées par le PLU sont à respecter... à voir selon les cas.


si vous avez modifié les ouvertures, ou autres modifications extérieures il faudra certainement une DP.

et cette cabane à poulettes est aujourd'hui convertie pour quelle utilisation ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Aude
salade bio a écrit:Bonjour,

Vous évoquez successivement un poulailler, un immeuble, un bâtiment. En quoi consiste exactement la construction ? Une photo serait bienvenue.

En quoi consistent exactement les travaux : nettoyage et remise en peinture ? Démolition/reconstruction ? etc.

Exacte, pardon pour les mots différents employés. 

il s’agit d’un poulailler avec 3 murs en brique, et un en grillage de fer, au démontage j’ai aperçu les fondations présentes, donc j’en conclue qu’il y a eu un mur mais qu’il a probablement chuté ou été démoli antérieurement. 
lors de la vente le vendeur et le notaire m’ont affirmé qu’il s’agissait d’une extension de la maison existante et déclaré à l’urbanisme. C’est pour cela que j’ai rénové sans me poser de question.  

a l’origine, il y a une salle de bain, une chambre, et le poulailler (je vous avoue que je trouve ça glauque et bizarre) 

Pour les travaux :
- démontage du grillage en fer et montage du mur en briques. 
nettoyage complet 
J’ai cassé toutes les dalles qui étaient fissurées pour en refaire des neuves. 
le toit était complètement mort, la pluie pénétrait constamment. Donc j’ai complètement changé les tuiles. 

Il y avait une fenêtre ancienne, je l’ai remplacée par du pvc blanc comme indiqué dans le PLU. 
J’ai aussi installé une baie vitrée à la place du gros portillon en bois de palette (avec de la chance car baie conforme au PLU) 

Isolation à l’intérieur avec du placo 
peinture
et revêtement de sol 

j’ai rénové la Sdb déjà présente également. 

La taille du poulailler était de 55m2 à l’origine. Il n’a pas changé de surface. 
pareil pour la hauteur sous plafond et hauteur des génoises, rien n’a changé. 

le but à la base pour moi était d’en faire une dépendance pour les nombreux amis et la famille qui nous rendent régulièrement visite car la maison est trop petite, 2 chambres seulement et une SDB. 

Je comprends le changement de destination, maintenant si c’est refusé, tant pis, j’en ferais une cuisine d’été. Cela est-il possible ? 

autre chose, je vois que le PLU demande une place de parking pour chaque logement, je dispose d’une allée et d’un garage ainsi que d’une place déjà existante pour la maison. 

je suis vraiment désolé de paraître pour un amateur, mais ces questions là sont toutes nouvelles pour moi et je vois que je ne suis pas le seul pour qui c’est compliqué. 

Dernier point : le PLU dit qu’il y a une exception pour les bâtisses qui sont alignés avec une bâtisse voisine concernant la limite de propriété. La voisine de droite a son extension collées à la mienne, avec j. Mur
mitoyen. 

voilà j’espère avoir été clair, je vous mettrais des photos en fin de journee

en tout cas merci pour ces réponses super rapides !
Messages : Env. 10
Dept : Aude
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah oui, joli poulailler Laugh
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Ouais, les poules doivent en ch** des oeufs pour payer tout ça !

Plus sérieusement, votre "nettoyage" est en réalité plus que ça et aurait dû faire l'objet, a minima, d'une déclaration préalable de travaux (art. R.421-17a CU).
Si en plus la construction initiale est irrégulière (pas d'autorisation) vous étiez tenu de la régulariser au préalable, et avec une emprise au sol de 55 m² c'est un permis de construire. Et qui dit permis, dit pas de prescription décennale (L.421-9 CU).

Vous avez intérêt à rencontrer le service urbanisme pour mettre les choses à plat et savoir si :
1- une régularisation est possible ;
2- vos travaux sont conformes au PLU ;

Sur la question du changement de destination je pense que vous pouvez en faire l'économie. Car s'agissant d'une annexe à votre logement (j'imagine), elle est réputée posséder la même destination (habitation donc).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Aude
salade bio a écrit:Ouais, les poules doivent en ch** des oeufs pour payer tout ça !

Plus sérieusement, votre "nettoyage" est en réalité plus que ça et aurait dû faire l'objet, a minima, d'une déclaration préalable de travaux (art. R.421-17a CU).
Si en plus la construction initiale est irrégulière (pas d'autorisation) vous étiez tenu de la régulariser au préalable, et avec une emprise au sol de 55 m² c'est un permis de construire. Et qui dit permis, dit pas de prescription décennale (L.421-9 CU).

Vous avez intérêt à rencontrer le service urbanisme pour mettre les choses à plat et savoir si :
1- une régularisation est possible ;
2- vos travaux sont conformes au PLU ;

Sur la question du changement de destination je pense que vous pouvez en faire l'économie. Car s'agissant d'une annexe à votre logement (j'imagine), elle est réputée posséder la même destination (habitation donc).

En effet, sacré poulailler. Mais en réalité il s’agissait plus que de cela je pense car lorsque j’ai tout vidé, j’ai retrouver un établi, des outils, et également une chambre complète. 

les travaux sont 100% conformes au PLU. 
si je comprends bien dans ma demande je ne fais pas mention du changement de destination? Uniquement la rénovation à l’identique ? 
Messages : Env. 10
Dept : Aude
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Aude
Quand je dis les travaux sont conformes au PLU:
La seule chose qui ne rentre pas dans le PLU c'est concernant la limite de propriété. Je ne suis pas au bord mais à 0,80cm.
J'ai pensé à céder au voisin la toute petite partie du terrain qui gêne.
Messages : Env. 10
Dept : Aude
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Dans cette histoire, je présume que vous n'aviez pas votre propre notaire...

Je vous cite: "...lors de la vente le vendeur et le notaire m’ont affirmé qu’il s’agissait d’une extension de la maison existante et déclaré à l’urbanisme. C’est pour cela que j’ai rénové sans me poser de question ..."

Car le vôtre aurait (ou aurait dû) constitué(er) pour son client le dossier administratif complet de l'immobilier.
Or le notaire et le vendeur ont affirmé... (verbalement)! 
On répète souvent, sans doute pas assez, qu'il est nécessaire d'avoir son propre notaire!
Et pour revenir sur votre présentation des travaux...!! Je sais, difficile d'être précis et objectif pour obtenir les réponses que l'on souhaite.
@+
 
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Avez vous pensez de faire un élement de toiture (par exemple ou un soubassement) qui déborde jusqu'à la limite ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
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