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Litige avec maçon pour travaux enduits murs clôture et descente de garage

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 364 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonjour,

J'ai fait appel à un maçon pour réaliser un enduit sur un mur de clôture et un mur de descente de garage.
La particularité des travaux était que le portail motorisé, le portillon et des lames en aluminium de clôtures étaient déjà posées depuis presque un an.

Vu que la distance entre les poteaux était très juste , nous avions convenu d'une finition lissée ton pierre et de laisser en place les éléments déjà posés pour contrôler que l'ouverture était toujours possible. 

Je ne prétend pas que c'était forcément facile et idéal, mais c'était clair dès le début. 

Je n'ai pas négocié le devis et je n'ai pas choisi le moins cher parmi les 3 devis reçus de 3 entreprises.

Dernière info, la distance était trop juste car c'est moi qui avait tout monté, que je m'étais mis à la distance préconisée par le vendeur de portail sans prendre en compte l'enduit. C'est une erreur de ma part que je ne referais plus et qui me parait évidente aujourd'hui.

Ces difficultés avaient été évoquées lors de la visite pour le devis ainsi que la présence de 2 fissures verticales sur le mur sur lesquelles le maçon devait mettre du grillage avant d'enduire (vu oralement seulement).

L'enduit pour le mur de la descente de garage est bien réussi.
Pour le reste, je ne suis pas très content et après une discussion avec l'artisan, je le suis encore moins.

Voici les problèmes :
-1. J'ai mon portail qui a été abîmé. La bétonnière était installée au niveau du portail. Il y avait du vent lors des travaux. Je lui avais donné de quoi caler les portes mais je n'étais pas derrière lui tout le temps. La porte a certainement du taper contre la bétonnière en se fermant et j'ai du coup une partie abîmée. Aussi, en s'ouvrant trop, elle a touchée les poteaux qui la maintienne car j'ai des rayures tout le long. J'ai des photos de juste avant les travaux, où l'on voit que la porte est comme neuve (l'artisan l'a reconnu qu'elle n'avait rien), et j'ai une photo où l'on voit la bétonnière entre les portes. Après discussion, le maçon ne veut pas reconnaître que c'est lui ni faire appel à son assurance car cela lui coûtera trop cher. De la même manière, les capots de protection des moteurs du portail son tout rayés, voir cassés à un endroit (remis en force alors qu'il y avait de l'enduit). Je lui avait pourtant remis les plastiques d'emballage.
Le portillon est rayé aussi de la même manière sur toute sa hauteur car il a du être ouvert en trop grand aussi.

-2. Le matin où il devait enduire les endroits où il y avait les fissures, je lui demande s'il a bien du grillage. Il me dit que non. Je lui rappelle que nous en avions parl

é. Il repart en chercher chez lui (il habite à 5 min). Au final, le soir, je m'aperçois  qu'il n'en n'a mis que sur une des deux fissures (des fibres dépassent). Résultat, une semaine après la fin des travaux, j'ai une fissure qui revient là où il n'a pas mis de grillage.

-3. J'ai des fissures qui apparaissent au niveau des angles des poteaux. Le maçon me dit que c'est à cause de la chaux. Il va normalement revenir corriger cela dès qu'il aura à nouveau du ciment blanc. Est-ce que c'est courant ces problèmes de fissures ? J'ai du percer des trous pour fixer sur un poteau l'interphone et le numéro de rue, cela a généré des fissures et cela sonne creux derrière l'enduit à ces endroits.

Je cherche à être de bonne foi et savoir où sont les limites entre ce que je dois obtenir et ce qui pourrait être normal. J'ai peu d'expérience de travaux avec artisans vu que ce sont souvent des budgets trop élevés pour ma bourse.

Une dernière précision (et certainement erreur de ma part) : je partais en déplacement le dernier jour des travaux. Nous avions vu les derniers détails le matin avec le maçon pour la journée ainsi que son accord de revenir si des fissures réapparaissaient encore. Je lui avais laissé le chèque avec le restant à payer. Je n'ai donc aucun moyen de pression là-dessus, vu que tout est payé même s'il me semble que légalement, de toute façon, je devais payer. Mais nous n'avons pas signé de bon de fin de travaux ou autre chose. J'ai juste reçu la facture quelques jours plus tard. 

Dans l'attente d'un avis, et en espérant que mon message était clair, je vous remercie par avance.

Cordialement,

Fabien

Des photos pour mieux se rendre compte.











Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de facade...

Allez dans la section devis facades - enduits du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de enduiseurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les enduiseurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-62-devis_facades_enduits.php
 
Membre utile Env. 200 message Gironde
Bonjour,

J'ai eu ce genre de désagrément mais mon entrepreneur a reconnu les dégats. Il a juste trainé un peu les pieds.
A votre place, j'enverrai une lettre recommandée de mise en cause de l'entreprise pour les dégâts. Puis je déclarerais le sinistre à mon assurance habitation. Votre assurance vous remboursera et se retournera contre celle de l'entreprise.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour, merci de votre message.

Je pense effectivement que je vais partir sur un recommandé. Lors de la discussion lorsque je lui ai fait part du problème, l'artisan m'a dit qu'il n'avait rien vu lorsqu'il avait lavé mon portail à la fin des travaux et que les experts des assurances refuseraient de prendre en charge car le dommage est sur la partie extérieure du portail, donnant sur la rue, donc que cela aurait pu être causé par n'importe qui. Aussi, que même s'il reconnaissait sa responsabilité, ce serait refusé.
J'ai tout de même une photo de la bétonnière...

En tout cas, vous me confirmez que je ne dois pas abandonner le fait de récupérer un portail en l'état où il était avant les travaux.

Cordialement,

Fabien
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour,
Pour faire suite à mes messages précédents, voici les nouvelles.

J'ai bien envoyé le recommandé à l'artisan précisant que je demandais réparations pour le portail abîmé. L'artisan m'a répondu (par recommandé aussi) qu'il ne reconnaissait pas les dommages et que ceux-ci auraient pu être commis par autre chose (voiture, trottinette...). Il écrit aussi que vu que j'ai réglé le solde du chantier à la réception des travaux, cela signifie qu'il n'y avait pas de soucis à ce moment. Hors, étant en déplacement le dernier jour des travaux, il n'y a pas eu de réception, vu que je ne suis rentré que le soir et j'avais laissé le chèque, en étant honnête et ayant confiance en l'artisan. Ce n'est que le soir que je n'ai vu le problème sur le portail.

Le conseiller juridique de mon assurance me recommande maintenance de faire venir constater la partie abîmée par un huissier ou un expert puis de passer par un médiateur.
Mais un huissier coûte dans les 350€. Je voudrais savoir si une constatation de sa part aura un réel poids pour un médiateur ou un tribunal. Car la photo ne prouve pas grand chose, si ? Il aurait fallu une photo avant et une autre juste avant que l'artisan parte. Voir même, le prendre sur le fait, car il pourra toujours dire que cela a eu lieu pendant sa pause ?

Par ailleurs, lorsqu'il pleut, j'ai beaucoup d'effet de faïençage. Est-ce que cela est du à un mauvais enduit ou à un enduit pas assez épais ?



Par avance, merci pour vos lumières.

Cordialement,

Fabien
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rouen - Le Havre (76)
Je ne comprends pas tout dans cette publication :

Les photos ne montrent pas les travaux finis, à part celle du dernier message.
La dernière photo, c'est quoi ?
La photo avec les carrés rouge, c'est pour expliquer quoi ?

Pour ce qui est des chocs sur le portail et portillon, c'est peine perdue sans PV de réception de travaux, il peut en effet invoquer très facilement que ce n'est pas lui, des photos après coup ne suffisent pas à démontrer ses véritables torts.

Pour tous les autres problèmes des défauts de maçonnerie, enduits, etc... vous pouvez avoir recours, car cela rentre dans le cadre de sa garantie, mais ne traînez pas pour lui intenter une action, car lui va bien s'en arranger de traîner, et après votre délai de recours sera dépassé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rouen - Le Havre (76)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Essonne
Vous avez raison, j'ai voulu rentrer dans les détails pour être précis et au final, ce n'est pas clair. Et je ne sais pas ce que vient faire la photo avec les portes-fenêtres, ce n'est pas à moi.

Pour résumer, mon principal problème est que l'artisan qui est venu faire l'enduit sur mon mur a fait une bosse sur mon portail (visible sur l'une des photos du haut) pendant les travaux, qu'il ne veut pas reconnaitre. Je n'ai pas signé de bon de livraison à la fin des travaux, n'étant pas là, mais j'aurai pu penser que cela jouait en sa défaveur. 

La seule chose qui pourrait prouver ma bonne foi, c'est une photo que j'ai du portail avec sa bétonnière entre les portes (ci-dessous).

Le conseil juridique m'a dit de faire constater la bosse par un huissier, mais je me demande si cela aura vraiment du poids pour un médiateur ou un tribunal.
D'un autre côté, à part une vidéo de la porte tapant sur sa bétonnière que je n'ai évidemment pas, qu'est que je peux apporter ?

Cordialement,

Fabien
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Un huissier constatera qu il y a une bosse le jour où il vient

Il sera incapable de constater de quand date la bosse et qui l a fait.

Ça n a donc pas grande importance la discussion avec l artisan n est pas de savoir si il y a une bosse ou pas mais qui l a fait

De bonne foi l artisan dit que ce n est pas lui

De bonne foi vous dites que ça n était pas là avant

Une médiation peut aider mais honnêtement vous ne pouvez pas prouver la faute de l artisan donc si celui ci maintient son point de vue vous n avez aucune chance
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Essonne
Merci de votre réponse. C'est effectivement ce que je crains et cela me dérange de payer les frais d'huissier pour rien. 
L'artisan m'a clairement dit que celui lui reviendrait trop cher de faire jouer son assurance par rapport au coût des travaux qu'il y avait eu. 

mais vous pensez vraiment que ma photo avec sa bétonnière entre les portes n'a pas de valeur ?

Le pire, c'est que pendant les travaux, je suis revenu plusieurs fois caler moi-même les portes que je voyais battre à cause du vent. J'ai laissé des planches pour caler. Mais je ne pouvais pas être tout le temps derrière l'artisan...
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


Fab ABC a écrit:
Il écrit aussi que vu que j'ai réglé le solde du chantier à la réception des travaux, cela signifie qu'il n'y avait pas de soucis à ce moment. Hors, étant en déplacement le dernier jour des travaux, il n'y a pas eu de réception, vu que je ne suis rentré que le soir et j'avais laissé le chèque, en étant honnête et ayant confiance en l'artisan


pour moi, cela prouve qu'il n'est pas réglo : car oui, si vous réglez la totalité cela vaut une réception sans réserves...
mais là, il a eu le chèque d'avance, il n'était pas obligé de l'encaisser... et encore moins de le confirmer par LR.

Fab ABC a écrit:L'artisan m'a clairement dit que celui lui reviendrait trop cher de faire jouer son assurance par rapport au coût des travaux qu'il y avait eu.

mais vous pensez vraiment que ma photo avec sa bétonnière entre les portes n'a pas de valeur ?

Le pire, c'est que pendant les travaux, je suis revenu plusieurs fois caler moi-même les portes que je voyais battre à cause du vent. J'ai laissé des planches pour caler. Mais je ne pouvais pas être tout le temps derrière l'artisan...



Cet artisan a peut-être un site, une page internet ou les clients peuvent donner leur avis ... ou peut-être une pub à la boulangerie ou à l'épicerie ?



ps : dans ce dernier cas, si l'artisan fait le nécessaire, il faudra remettre un avis (les erreurs arrivent à tous, ceux qui rectifient sont plus rares) Wink

Joker pour l'enduit.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonsoir, 

Merci de votre réponse. Effectivement, j'ai ce moyen de pression que je vais tenter, en restant factuel et d'être clair (hum..).

Cordialement, 

Fabien
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Devant un tribunal la photo de la bétonnière devant une porte sans éclat n a aucune valeur.

Elle n établit en rien que l artisan ait endommagé la porte.

Elle montre juste qu il est venu travailler, ce que ni lui ni vous ne contestez puisqu il a émis sa facture et vous l avez paye.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 100 message Paris (75)
Fab ABC Ces fissures (faïençage) peuvent à terme favoriser la pénétration de l'eau dans les murs et provoquer une lente dégradation de l'enduit par gonflement du support et à terme éclatements en surface.

En général c'est du à un mauvais dosage de l'eau ou alors l'enduit peut avoir été posé sur un mur trop sec et l'eau s'est évaporée trop vite.
Ingénieur BIM chez Alten Nucléaire Génie civil

“La chance aide parfois, le travail toujours.”
Messages : Env. 100
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Essonne
CATERHAM a écrit:Devant un tribunal la photo de la bétonnière devant une porte sans éclat n a aucune valeur. 

Elle n établit en rien que l artisan ait endommagé la porte.

Elle montre juste qu il est venu travailler, ce que ni lui ni vous ne contestez puisqu il a émis sa facture et vous l avez paye.

Dans ce cas, comment prouver qu'un artisan a fait des dégradations lors de son travail ? C'est toujours parole contre parole s'il ne souhaite pas reconnaître ?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Essonne
javac a écrit:Fab ABC Ces fissures (faïençage) peuvent à terme favoriser la pénétration de l'eau dans les murs et provoquer une lente dégradation de l'enduit par gonflement du support et à terme éclatements en surface.

En général c'est du à un mauvais dosage de l'eau ou alors l'enduit peut avoir été posé sur un mur trop sec et l'eau s'est évaporée trop vite.

Merci de ces précisions. Il faisait très chaud et il y avait un vent important lors de ces travaux.
L'artisan a réalisé lui-même son mélange ciment, chaux, sable...

Trois questions supplémentaires :
1. Est-ce que cela peut être dû à un enduit pas assez épais ?
2. Est-ce que peindre avec une peinture pour ravalement peut colmater ces fissures ?
3. Est-ce que cela peut être considéré comme un travail mal fait et l'artisan peut-il réparer ?

Merci par avance.

Fabien Aubry
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Pour prouver que quelqu un à fait des dégradations lors d une intervention, il faut être d accord de façon écrite sur la situation avant les travaux et après les travaux

Sinon les artisans se verront reprocher n importe quoi par des donneurs d ordre peu scrupuleux ou les donneurs d ordre ´ arriveront jamais à faire entendre leurs doléances

C est comme tout, si on n est pas d accord sur le point de départ il n y a aucune chance qu on soit d accord sur le point d arrivée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Essonne
Merci. Et le fait qu'il n'y ait pas eu de réception des travaux (c'est la première fois que je faisais appel à un artisan), cela porte plutôt préjudice à qui ?
N'aurait-il pas dû me faire signer quelque chose ? C'était à moi de le faire ?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Fab ABC a écrit:Et  fait qu'il n'y ait pas eu de réception des travaux (c'est la première fois que je faisais appel à un artisan), cela porte plutôt préjudice à qui ?
N'aurait-il pas dû me faire signer quelque chose ? C'était à moi de le faire ?

dans le cas présent : à vous.

déjà écrit + haut : il n'y a pas d'obligation de "réception" au sens : document écrit PV de réception.

lorsque les travaux sont terminés, le client est content, il paie le solde restant : cela vaut "réception".

s'il y a des loupés, des points à reprendre, le client peut les noter en réserve, garder une partie de la somme en attendant que le pro corrige.... 
ou convenir avec le pro qu'il corrige asap et qu'il sera payé quand le boulot prévu sera fait.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Et même si il y avait eu une réception formelle mettre en réserve un poc sur le portail sans prouver ou sans un accord écrit avec le maçon, ça ne vous aurait servi à rien.

Vous affirmez que ce poc est l oeuvre du maçon
Le maçon dit que non

Parole contre parole, vous accusez sans prouver sa culpabilité,et le macon n a pas besoin de prouver son innocence.

Si vous allez plus loin toute procédure se retournera contre vous' accuser sans preuve c est de la dénonciation calomnieuse et c est pénalement reprehensible.

Je comprend que vous êtes convaincu de votre bonne foi et je ne la remet pas en doute

Le maçon est probablement tout à fait de bonne foi également

A mon avis laissez tomber et allez pas jouer à mettre des commentaires hasardeux sur Google, v est de la diffamation potentiellement
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Fab ABC a écrit:
CATERHAM a écrit:Devant un tribunal la photo de la bétonnière devant une porte sans éclat n a aucune valeur. 

Elle n établit en rien que l artisan ait endommagé la porte.

Elle montre juste qu il est venu travailler, ce que ni lui ni vous ne contestez puisqu il a émis sa facture et vous l avez paye.

Dans ce cas, comment prouver qu'un artisan a fait des dégradations lors de son travail ? C'est toujours parole contre parole s'il ne souhaite pas reconnaître ?

Bonjour 
Pour ne pas avoir de problème, faire comme pour la location de véhicules, le tour de tout avant travaux avec photos, en 2 exemplaires signés et voilà... C'est ce qu'on fait, je suis l'impératrice des cassekouilles pour ça, je me mets bretelles ET ceinture... 
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
kaline a écrit:Pour ne pas avoir de problème, faire comme pour la location de véhicules, le tour de tout avant travaux avec photos, en 2 exemplaires signés et voilà... C'est ce qu'on fait, je suis l'impératrice des cassekouilles pour ça, je me mets bretelles ET ceinture... 

Hello,

Tu ne pourra pas tout checker avant, et lui ne le fera pas tous les jours (conjointement?) pour ne pas se voir imputer le moindre soucis.

Perso, je refuse le chantier dans ces cas là.

Deux heures le matin, deux heures le soir (plus un gars qui reste sur place le temps du repas de midi) : qui va payer la note? : pas moi (donc toi)

@+
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bon, merci de vos avis. J'ai l'impression que je l'ai dans l'os pour le coup dans mon portail, ou alors vous êtes de sa famille (Biggrin). Je vais refaire un post sur l'autre problème que j'ai avec ce chantier : les fissures et le faïençage. Mais je vais séparer pour être plus clair. Merci encore, bonne continuation.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Essonne
Histoire de ne pas tout mélanger, j'ai créé ce post https://www.forumconstruire.com/construire/topic-465000-fiss[...]mur-cloture.php#6294463 pour demander des conseils pour mon deuxième problème avec ce chantier : les fissures, le faïençage et l'aspect non uniforme de l'enduit.
Si jamais vous avez aussi des avis, sachant qu'à priori, il faudrait tout casser...
Merci.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le jeudi 07 novembre 2024 à 19h22
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