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Problème Humidité volet roulant

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 555 fois
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Env. 70 message Bas Rhin
Bonjour,

J'ai une maison à étage équipé d'une VMC simple flux Aldes hygro pro.
Nous avons :
- Au RDC :une entrée d'air au salon, une aspiration dans la cuisine (ouverte sur salon) et une aspiration avec détecteur dans le WC.
- A l'étage : Une entrée d'air dans les 3 chambres et une bouche d'aspiration avec détecteur spécial WC/salle de bain dans la salle de bain.
- L'escalier est ouvert entre l'étage et le RDC
- Nous avons 1cm sous les portes des chambres et salle de bain un peut plus que 1cm

- En hivers nous avons de l'humidité qui ce forme sur les volets roulant la nuit, lorsque ceux-là sont fermés et que nous dormons dans les chambres, l'humidité est soit présente au nord soit au sud celon le sens du vent.
- En été nous avons de l'humidité qui ce forme sur les volets roulants en journée malgré notre absence lorsque celui-ci est fermé.
La nuit nous avons les fenêtres ouverte + moitié volet

- Le menuisier des portes à vérifier l'espacement sous les portes. Il sont ok, nous sommes dans la norme(mini. à avoir 8mm).
- le menusiers des fenêtres à vérifier les fenêtres et volets roulant et rien d'anormal.
- l'électricien à vérifié le débit des 3 bouches d'aspiration, nous sommes dans la tolerence et il à vérifier les entrés d'air des fenêtres et rien d'anormal.

Petite info ; Lorsqu'il y avais eu un vent très fort et dominant cette hivers, il y avait de l'air qui sorter de la bouche d'aspiration de la salle de bain, pourtant elle aspire bien en général..

Avez vous une idée de ce qui peut être fait pour réglé ce problème ? J'ai l'impression que tous le monde ce renvoie la balle et que rien ne ce passe

Merci pour votre aide.
Pierre

 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, ces volets roulants ont quel âge ? on peut penser qu'ils sont en alu et que c'est de la condensation. Essayez de ne pas les baisser au max, afin de laisser passer un peu d'air entre les lames.

Les fenêtres sont comment ? ont-elles le même âge que les volets ? y a-t-il des entrées d'air sur fenêtres qui contribuent à renouveler un peu l'air à l'intérieur du volet.
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Env. 70 message Bas Rhin
Bonjour,

Ce sont des volets roulants en PVC, la maison est récente, nous avons eu la remise des clés en janvier 2023.
Il y a des entrées d'air sur le coffret des volets roulants des 3 chambres.
Je pense que l'humidité ressort par cette entré d'air ? Mais pourquoi n'ai elle pas aspiré vers la Vmc ?

Et si c'est de la condensation alors d'où vient ce problème ? Qu'elle est la solution ? Je vais tous de même pas laisser le volet légèrement ouvert, sinon il y a plus d'intérêt ? ce qui est drôle, au RDC je n'ai pas ce soucis, il ce produit uniquement dans les 3 chambres de l'étage..


Merci pour ta réponse.
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Membre utile Env. 200 message Pas De Calais
Bonjour,

l'humidité se forme uniquement sur le volet derrière la fenêtre ?
En avez-vous aussi sur les fenêtre à l'intérieur de la maison ?

La vérification de débit a été faite par l'électricien, mais dans quelles conditions ? la tolérance est bonne en cumulé (cuisine + SBD + WC) ou pour chaque bouche indépendamment ?
Car si toute l'aspiration se fait dans la cuisine alors effectivement le renouvellement d'air à l'étage est limite.
D'autant plus que vous dites avoir de l'air qui entre dans la SDB par la VMC quand il y a du vent, ce n'est pas très normal, car ça pousse l'humidité de la SDB dans la maison.

Pour tester rapidement la bonne aspiration des bouches, prenez une feuille de papier A4 et collez la sur la bouche, si l'aspiration est bonne, la feuille devrait rester collée, sinon l'aspiration n'est pas bonne.


Enfin dormez vous les portes fermées ou entre ouvertes ?
Dormir les portes fermées peut induire un peu d'humidité dans les chambres au matin, surtout visible en hiver avec le froid dehors, ça condense vite sur les fenêtres.
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Env. 70 message Bas Rhin
GYH_924 a écrit:Bonjour,

l'humidité se forme uniquement sur le volet derrière la fenêtre ?
En avez-vous aussi sur les fenêtre à l'intérieur de la maison ?

La vérification de débit a été faite par l'électricien, mais dans quelles conditions ? la tolérance est bonne en cumulé (cuisine + SBD + WC) ou pour chaque bouche indépendamment ?
Car si toute l'aspiration se fait dans la cuisine alors effectivement le renouvellement d'air à l'étage est limite.
D'autant plus que vous dites avoir de l'air qui entre dans la SDB par la VMC quand il y a du vent, ce n'est pas très normal, car ça pousse l'humidité de la SDB dans la maison.

Pour tester rapidement la bonne aspiration des bouches, prenez une feuille de papier A4 et collez la sur la bouche, si l'aspiration est bonne, la feuille devrait rester collée, sinon l'aspiration n'est pas bonne.


Enfin dormez vous les portes fermées ou entre ouvertes ?
Dormir les portes fermées peut induire un peu d'humidité dans les chambres au matin, surtout visible en hiver avec le froid dehors, ça condense vite sur les fenêtres.

Bonjour,
L'humidité ce fait uniquement sur les lames du volet, lorsque j'ouvre la fenêtre celle si devient humide côté extérieur, mais sinon elle ne les pas.
A l'intérieur de la maison je n'ai rien

En temps normal, lorsque j'ai fait le test avec du papier toilette, il reste bien collé à la bouche d'aspiration.

Nous dormons la porte fermé en hivers mais on avais fait le test la porte ouverte et cela n'avait rien changé.
Ce que je comprend pas c'est que maintenant l'humidité ce forme en journée malgré que tous est fermé et que nous sommes pas la, sûrement parceque l'air frais sort et que dehors il fait plus chaud ?

La vérification des débit a était faite uniquement à chaque bouche d'aspiration et pas en cumulé, dans des conditions normal mais en fin d'après midi cette hivers, personnes était présent la journée.

Merci pour ta réponse
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Membre utile Env. 200 message Pas De Calais
Citation: L'humidité ce fait uniquement sur les lames du volet, lorsque j'ouvre la fenêtre celle si devient humide côté extérieur, mais sinon elle ne les pas.
A l'intérieur de la maison je n'ai rien

Bizarre, avez vous des lames de volet isolées ou non ? 

Si elles ne sont pas isolé ça peut expliquer l'apparition d'humidité que à l'extérieur des fenêtres. Car la nuit, vous aurez de l'air coté intérieur qui sera plus chaud que l'air coté extérieur, cette différence de température favorise l'apparition de condensation.



Citation: En temps normal, lorsque j'ai fait le test avec du papier toilette, il reste bien collé à la bouche d'aspiration.

Essayé avec une feuille de papier A4 si possible, ce sera plus pertinent, le papier toilette étant très léger.
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Env. 70 message Bas Rhin
GYH_924 a écrit:
Citation: L'humidité ce fait uniquement sur les lames du volet, lorsque j'ouvre la fenêtre celle si devient humide côté extérieur, mais sinon elle ne les pas.
A l'intérieur de la maison je n'ai rien

Bizarre, avez vous des lames de volet isolées ou non ? 

Si elles ne sont pas isolé ça peut expliquer l'apparition d'humidité que à l'extérieur des fenêtres. Car la nuit, vous aurez de l'air coté intérieur qui sera plus chaud que l'air coté extérieur, cette différence de température favorise l'apparition de condensation.



Citation: En temps normal, lorsque j'ai fait le test avec du papier toilette, il reste bien collé à la bouche d'aspiration.

Essayé avec une feuille de papier A4 si possible, ce sera plus pertinent, le papier toilette étant très léger.

Bonjour,
J'ai ce modèle de volet : https://www.actea.fr/produit[...]e-mono.html , je pense qu'il s'agit d'un volet isolé ?

Voila le test avec une feuille de papier A4 :
https://streamable.com/526b6r

Voila le test lorsqu'il y avait pas mal de vent (que je parler plus haut) :
https://streamable.com/mpkh6d

Voila quelque photo de cette hivers :



MMerci pour ton retour.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Mesurez la température entre volet et fenêtre quand les volets sont bien fermés. Il doit y faire très chaud c'est vite un four, mesurez en ayant laissé le volet à peine ouvert depuis un bon moment. . Normalement ça ne sera pas pire.
Pour que ça condense il faut que la partie où l'on voit la condensation soit plus froide que l'air ambiant. et un petit renouvellement de l'air empêche la condensation.
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Membre utile Env. 200 message Moselle
Bonjour,

J'ai le même souci sur un seul volet de l'étage.
En hiver, j'ai de la condensation sur le milieu du volet lorsque celui-ci est fermé et la fenêtre également fermée.
Les aérations des fenêtres de l'étage sont OK, les portes sont ouvertes jour et nuit et nous avons largement la tolérance en bas des portes...

La condensation peut être là le jour comme la nuit.

J'ai également testé avec le volet un peu ouvert, il y a du mieux mais rien de plus.

A ce jour, je n'ai pas trouvé la raison...

Maison de 2020 donc tout est neuf...

https://www.forumconstruire.[...]roulant.php
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Classe 5 ?
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Membre utile Env. 200 message Moselle
C'est des classes 5
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.
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Env. 70 message Bas Rhin
LARZAC a écrit:Bonjour,    Mesurez  la température entre volet et fenêtre quand les volets sont bien fermés.    Il doit y faire très chaud c'est vite un  four,  mesurez en ayant laissé le volet à peine ouvert depuis un bon moment.  .        Normalement ça ne sera pas pire. 
Pour que ça condense il faut que la partie où l'on voit la condensation soit plus froide que l'air ambiant.  et un petit renouvellement de l'air empêche la condensation.

Bonjour,
D'accord, j'effectuerai ce test.
Mais une circulation d'air ne devrait pas ce faire au niveau des volets ?
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Env. 70 message Bas Rhin
Jeul67 a écrit:Bonjour,

J'ai le même souci sur un seul volet de l'étage.
En hiver, j'ai de la condensation sur le milieu du volet lorsque celui-ci est fermé et la fenêtre également fermée.
Les aérations des fenêtres de l'étage sont OK, les portes sont ouvertes jour et nuit et nous avons largement la tolérance en bas des portes...

La condensation peut être là le jour comme la nuit.

J'ai également testé avec le volet un peu ouvert, il y a du mieux mais rien de plus.

A ce jour, je n'ai pas trouvé la raison...

Maison de 2020 donc tout est neuf...

https://www.forumconstruire.[...]roulant.php

Bonjour,

Merci pour ton retour, je me sens un peut moins seul avec ce problème. Pour ma part le constructeur va faire venir NRJ DIAG pour voir comment optimiser le réseau de ventilation.. je vous tiendrais au courant s'il trouve une solution.
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Env. 70 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.

Bonjour,

Pour ma part c'est des volets en PVC mais je ne c'est pas de quelle classe il sont, comment le savoir ?
Mais entré d'air sont situés sur le coffre de VR. Dans ce qu'à, ou devrait-il être situé ?
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Env. 70 message Bas Rhin
Pas d'autre témoignages ? ?
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Membre utile Env. 200 message Moselle
Pier67 a écrit:
Jeul67 a écrit:Bonjour,

J'ai le même souci sur un seul volet de l'étage.
En hiver, j'ai de la condensation sur le milieu du volet lorsque celui-ci est fermé et la fenêtre également fermée.
Les aérations des fenêtres de l'étage sont OK, les portes sont ouvertes jour et nuit et nous avons largement la tolérance en bas des portes...

La condensation peut être là le jour comme la nuit.

J'ai également testé avec le volet un peu ouvert, il y a du mieux mais rien de plus.

A ce jour, je n'ai pas trouvé la raison...

Maison de 2020 donc tout est neuf...

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Bonjour,

Merci pour ton retour, je me sens un peut moins seul avec ce problème. Pour ma part le constructeur va faire venir NRJ DIAG pour voir comment optimiser le réseau de ventilation.. je vous tiendrais au courant s'il trouve une solution.


Merci c'est gentil 
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Membre utile Env. 200 message Moselle
Pier67 a écrit:
Cartman44 a écrit:Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.

Bonjour,

Pour ma part c'est des volets en PVC mais je ne c'est pas de quelle classe il sont, comment le savoir ?
Mais entré d'air sont situés sur le coffre de VR. Dans ce qu'à, ou devrait-il être situé ?



La classe est noté sur une étiquette.
Chez moi, elle est présente en bas de la dernière lame.
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Membre utile Env. 200 message Moselle
Cartman44 a écrit:Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.



Ah zut...pour une fois que c'est trop plutôt qu'insuffisant...

L'entrée d'air est sur ma fenêtre et je pensais que les petits écarts seraient suffisants pour laisser passer assez d'air.
Je laisse le volet légèrement ouvert en hiver pour limiter le phénomène...
Ce qui est curieux c'est qu'il n'y a qu'un seul volet touché alors que j'ai une fenêtre à 1m50, même exposition, volet fermé et aucun souci...
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Env. 70 message Bas Rhin
Jeul67 a écrit:
Pier67 a écrit:
Cartman44 a écrit:Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.

Bonjour,

Pour ma part c'est des volets en PVC mais je ne c'est pas de quelle classe il sont, comment le savoir ?
Mais entré d'air sont situés sur le coffre de VR. Dans ce qu'à, ou devrait-il être situé ?



La classe est noté sur une étiquette.
Chez moi, elle est présente en bas de la dernière lame.


D'accord, merci. Moi j'ai V=5 aussi.
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Membre utile Env. 200 message Moselle
Pier67 a écrit:
Jeul67 a écrit:
Pier67 a écrit:
Cartman44 a écrit:Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.

Bonjour,

Pour ma part c'est des volets en PVC mais je ne c'est pas de quelle classe il sont, comment le savoir ?
Mais entré d'air sont situés sur le coffre de VR. Dans ce qu'à, ou devrait-il être situé ?



La classe est noté sur une étiquette.
Chez moi, elle est présente en bas de la dernière lame.


D'accord, merci. Moi j'ai V=5 aussi.


Il y a une certaine cohérence...c'est peut-être quand même cette classe là qui doit être installée 
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Env. 70 message Bas Rhin
Jeul67 a écrit:
Pier67 a écrit:
Jeul67 a écrit:
Pier67 a écrit:
Cartman44 a écrit:Donc non compatible avec la simple flux. Il faut limiter à la classe 4. Dans ce cas il faut garder les volets un peu ouvert.

Si l'entrée d'air est sur le coffre de VR pas sûr que ça fonctionne bien.

Bonjour,

Pour ma part c'est des volets en PVC mais je ne c'est pas de quelle classe il sont, comment le savoir ?
Mais entré d'air sont situés sur le coffre de VR. Dans ce qu'à, ou devrait-il être situé ?



La classe est noté sur une étiquette.
Chez moi, elle est présente en bas de la dernière lame.


D'accord, merci. Moi j'ai V=5 aussi.


Il y a une certaine cohérence...c'est peut-être quand même cette classe là qui doit être installée 


Aucune idée, à priori personne n'a de piste d'où peut venir notre problème..
Je vais donc attendre que le contrôleur vient..

De ton côté, ton constructeur en ont conclu quelque chose ?
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Membre utile Env. 200 message Moselle
J'avoue que c'est arrivé la 2ème année de mémoire et j'avais mis ça sur le compte de la météo, les températures donc je ne l'ai pas trop sollicité sur cette question-là.

Et vu que je semblais être le seul en +...
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Env. 70 message Bas Rhin
Jeul67 a écrit:J'avoue que c'est arrivé la 2ème année de mémoire et j'avais mis ça sur le compte de la météo, les températures donc je ne l'ai pas trop sollicité sur cette question-là.

Et vu que je semblais être le seul en +...

Oui, a priori ont est des qu'à assez isolé, il ont jamais eu ce problème chez mon constructeur aussi
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Env. 50 message Hautes Pyrenees
Bonjour,
Avez vous une climatisation réversible dans votre maison?
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Membre utile Env. 200 message Moselle
DCodnto a écrit:Bonjour,
Avez vous une climatisation réversible dans votre maison?


Non plancher chauffant en RDC et à l'étage...
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Env. 70 message Bas Rhin
DCodnto a écrit:Bonjour,
Avez vous une climatisation réversible dans votre maison?

Bonjour,

Non, pour ma part, plancher chauffant au RDC et radiateur Basse consommation sous les fenêtres à l'étage.
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Env. 70 message Bas Rhin
Bonjour,

Pour faire un retour de l'expertise, il y a bien un problème de débit sur l'aspiration de la Vmc :
- Lors de sont contrôle, il avait des valeurs d'aspiration compris entre 45 et 70 dans la bouche d'aspiration de la salle de bain.
- Pour la cuisine et les WC nous étions dans la limite basse.

Il a également contrôler le réseau de la VMC : il n'y a pas d'anomalie.

La solution serait donc de changer le moteur de la VMC par une plus puissante

Il a aussi émis une hypothèse : Remplacer les bouches d'entré d'air des fenêtres qui sont actuellement hygroreglable par des autoréglable, qu'en penser vous de cette solution ? Es-ce compatible celon vous avec une Vmc hygroreglable ?
Niveau confort,  es-ce que ça change quelque chose ?
Et niveau RT2012 es-ce qu'il y a des inconvénients ?

Merci pour vos retour, bonne soirée.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Autre hypothèse : les réseaux d'extraction ne sont pas étanches avec les équipements terminaux et au niveau du groupe

Les réseaux d'extraction sont "pincés" a certains endroits où pire pleins d'eau...

Regardez la fiche ventilation simple flux sur l'AQC ça vous donnera des pistes

Je serai curieux de savoir ce qu'il préconise comme VMC plus puissante. En débit ? En pression ?

Autoreglable oui plus de renouvellement d'air mais plus de consommation aussi. L'hygro B c'est pas la panacée mais c'est sensé convenir...
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Env. 70 message Bas Rhin
Cartman44 a écrit:Autre hypothèse : les réseaux d'extraction ne sont pas étanches avec les équipements terminaux et au niveau du groupe

Les réseaux d'extraction sont "pincés" a certains endroits où pire pleins d'eau...

Regardez la fiche ventilation simple flux sur l'AQC ça vous donnera des pistes

Je serai curieux de savoir ce qu'il préconise comme VMC plus puissante. En débit ? En pression ?

Autoreglable oui plus de renouvellement d'air mais plus de consommation aussi. L'hygro B c'est pas la panacée mais c'est sensé convenir...

Bonjour,

Merci pour ton hypothèse, mais je comprend pas pour les réseaux d'extraction, la seul extraction que j'ai c'est celle qui va du groupe de Vmc vers la sortie toiture.
Celle là à était contrôler et il n'ont pas vue de défaut.
La gaine entre le groupe et la salle de bain et quasiment droite et pas de soucis non plus, on voie même la salle de bain a travers 😅

Il préconise la Vmc Aldes hygro pro HP ou HP+, tu en pense quoi ? J'ai la hygro pro actuellement.

D'accord pour le autoréglable, j'espère qu'il vont plutôt opté pour le changement du moteur alors..  Vue que sur mon contrat il est marquer que j'ai une Vmc hygo es-ce qu'il peuvent me la passer en auto suite à ce problème ?

Ce que je comprend pas, c'est que ce problème je les seulement à l'étage et pas au RDC. Comme s'il y avait pas de dépression à l'étage.
Il ont même essayé en enlevant une bouche non utilisé au moteur ou en enlevant la sortie toiture et les pression non pas bouger..
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Env. 70 message Bas Rhin
Hello,
Petit retour rapide, suite au changement de la Vmc par une plus puissante (la aldes hygro pro HP+) il y a deux semaines, j'ai de nouveau eu un qu'à d'humidité sur le volet de notre chambre ce matin. Donc je suppose que ça n'avait rien à voir avec la Vmc, mais d'où vient le problème ? ?
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,

En quoi est-ce problématique ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 70 message Bas Rhin
Palatino a écrit:Bonsoir,

En quoi est-ce problématique ?

Bonjour,
C'est problématique dans le fait que le volet ce retrouve mouillé lorsqu'il est fermé du côté vitre, donc celà signifie que de l'humidité stagne dans cette zone et cela peut créer de la moisissure voir la casse du volet en qu'à de gel..
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Env. 10 message Eure
Pier67 a écrit:Hello,
Petit retour rapide, suite au changement de la Vmc par une plus puissante (la aldes hygro pro HP+) il y a deux semaines, j'ai de nouveau eu un qu'à d'humidité sur le volet de notre chambre ce matin. Donc je suppose que ça n'avait rien à voir avec la Vmc, mais d'où vient le problème ? ?

Bonjour, 

J'ai le meme probleme que vous que je viens à peine de constater (un volet roulant d'une chambre qui prend de l'humidité) alors qu'aucune goute n'est constaté sur les autres volets (autres chambres, baies...)
Maison à Etage livrée en septembre 2023
la VMC n'est pas encore testée chez moi mais je note que ça n'a pas été la source du problème chez vous
Je vois avec mon constructeur et je vous tiens informé 
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Env. 70 message Bas Rhin
Hello, merci à toi.

Pour le coup, depuis le changement du moteur de vmc, l'humidité sur les volets roulant m'arrive beaucoup moins souvent, j'en constaté ce problème 2/3 fois pour le moment depuis cette hiver lors des pics de froids et que les volets roulants sont fermé.
J'avais bien un problème de dépression qui faisait que l'air chaud sortez par les entrées d'air des fenêtres.

Maintenant, reste à savoir si ce phénomène est normal ? Es-ce que ce problème est dû à une mauvaise mise en œuvre de l'isolation/fenêtre ou un choc thermique due à un changement trop brutal de température ?

Merci de ton retour si tu a des nouvelles 😁
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Env. 70 message Bas Rhin
Finalement ça n'a rien changé,toujours autant d'humidité ?
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Membre utile Env. 200 message Moselle
J'ai de nouveau eu le cas depuis qu'il fait très froid...j'attendais justement de voir si ça s'améliorait car entre-temps j'ai fait le crépis sur la maison mais finalement c'est revenu quand même mais avec des températures négatives.

Je n'ai plus de piste pour l'instant; la fenêtre situé à moins de 2m n'a pas de souci (même exposition etc...)
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Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Bas Rhin
Merci pour ton retour, j'espérais que tu est trouver une solution..
Pareil pour moi pas de piste, on va devoir vivre avec du coup.
Maintenant es-ce un phénomène normal ou non ? Je ne trouve aucune information et aucun professionnel n'a réussi à résoudre ce mystère...
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Messages : Env. 70
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En cache depuis le samedi 18 janvier 2025 à 21h04
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