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Projet de maison en solo et sans connaissances : rénover ou construire en neuf ?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 199 fois
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour bonsoir,

J'aimerais recevoir des conseils pour m'aider à prendre une décision au sujet de mon projet maison.
Je suis une personne seule et sans expérience dans la construction/rénovation de maison, voire même en bricolage 

Mais un de mes rêves est sur le point de se concrétiser : acquérir une petite maison à la campagne (marre de vivre dans un appartement, d'entendre les voitures plus que les oiseaux, et de ne pas avoir de bureau, bref...).

J'ai en effet trouvé une petite maison de 70m2 en campagne à rénover, dans mon budget. Mais budget actuel, car je sais qu'il y aura beaucoup de travaux, que je compte financer ultérieurement (enveloppe max prévue 100 000). 
Seulement il y a beaucoup de travail de réno (tuiles du toit en mauvais état et amiante, murs fissurés et bas - environ 2m15, assainissement autonome à refaire, isolation du sol très mauvaise d'après le diagnostic, pareil pour les menuiseries, électricité pas aux normes, la plomberie est aussi à refaire je pense, etc.). Sans compter que je voudrais apporter des modifications importantes (peut-être rehausser le mur ou modifier la pente de toit pour aménager les combles, transformer les pièces et ouvertures).

Ma question est donc la suivante : est-ce que le coût final ne risque-t-il pas d'être supérieur à celui de la construction d'une maison neuve ? Je pourrai "mettre la main à la pâte", mais seulement sur les finitions. D'une part parce que je n'y connais rien, et aussi parce que les aides proposées par l'État pour rénover sont conditionnées par le fait de faire faire les travaux par une entreprise agréée.

Je me suis tournée vers cette réno pour deux raisons : la 1e écologique (à priori toujours moindre en rénovation / au neuf) et aussi personnelles (ma situation pro ne me permet pas actuellement de monter un dossier de financement pour acheter en neuf). Mais l'idée n'est pas non plus de me retrouver dans une situation dramatique si je constate que je n'ai pas les moyens de faire face aux dépenses de rénovation. 

Voila...
Des conseils ou expériences à partager ?

J'en serais ravie 

Merci !

Aurore
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Bonjour. Partez sur du neuf. Et sans aucune experience ni etre bricoleuse, vous courrez a la catastrophe et gouffre financier. Gardez les ultimes finitions et deco pour vous. Je suis dsl d etre si direct mais avant de courrir il faut apprendre a marcher...
Dura lex Sed lex
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De : Au Vert (51)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Exocet a écrit:Bonjour. Partez sur du neuf. Et sans aucune experience ni etre bricoleuse, vous courrez a la catastrophe et gouffre financier. Gardez les ultimes finitions et deco pour vous. Je suis dsl d etre si direct mais avant de courrir il faut apprendre a marcher...


Bonjour,
Merci pour votre réponse. C'est en effet ma crainte... Je vais faire réaliser une expertise par une entreprise qui fait des rénovations complètes et aussi des maisons neuves. J'attends un chiffrage pour me décider.
Bonne journée !
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bonjour. Je suis d'accord + + + avec Exocet. Combien de petites maisons ai-je vu aux alentours de chez moi, avec des débuts de travaux et des abandons face à l'ampleur du boulot à abattre. Sincèrement les seuls qui s'en sortent sont ceux qui ont financièrement les moyens, les connaisseurs entourés d'amis qui mettent la main à la pâte ou parfois ceux qui n'ont que ça à faire (dans ce dernier cas le résultat est rarement top car ils se contentent de peu).
Entre le rêve et la réalité il y a parfois un gouffre...
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

Merci pour votre conseil. Je commence à verser ma petite larme   en voyant mon projet s'éloigner ... Mais bon, c'est aussi pour ça que j'ai demandé des conseils et partages d'expérience!

Bonne journée
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Et chaque fois que je passe à côté de ce genre de maison, où l'on comprend qu'ils n'ont même pas réussi à revendre, puisque tout reste en l'état, je me demande ce que peuvent ressentir ces personnes, balancées entre regrets et remords...Crying
Mieux vaut verser sa petite larme maintenant mais conserver son portefeuille intact ! WinkBiggrin
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Raury a écrit:Bonjour,

Merci pour votre conseil. Je commence à verser ma petite larme   en voyant mon projet s'éloigner ... Mais bon, c'est aussi pour ça que j'ai demandé des conseils et partages d'expérience!

Bonne journée

Vous semblez sage et raisonnable. Tot ou tard vous obtiendrez ce qui vous tient a coeur. Je vous le souhaite. 
Dura lex Sed lex
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Raury a écrit: ... Je vais faire réaliser une expertise par une entreprise qui fait des rénovations complètes et aussi des maisons neuves. J'attends un chiffrage pour me décider.
Bonne journée !


petit message en préventif :
attention avec les entreprises TCE (tous corps d'état) :
certaines (pour ne pas dire la plupart) n'ont que peu d'ouvriers qualifiés, autrement dit : soit ils "embauchent" pour la journée, quelques jours... soit on retrouve des sujets ici et ailleurs avec des "travaux" ni faits ni à faire ... voir même à démolir...
souvent sans assurances ou pas les bonnes ou pas à jour...

d'autres sont correctes, heureusement.

bref, ne vous engagez pas trop vite Smile

Belle journée à tous.
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
La solution financierement la moins risquee est d acheter une maison en bon état, sans besoin de travaux.

Construire prend du temps, ca n est pas si simple, mais un CCMI vous protege si le constructeur est consciencieux

Renover, c est le plus aleatoire financierement, et quand on ne connait pas, c est compliqué
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
CATERHAM a écrit:La solution financierement la moins risquee est d acheter une maison en bon état, sans besoin de travaux.

Construire prend du temps, ca n est pas si simple, mais un CCMI vous protege si le constructeur est consciencieux

Renover, c est le plus aleatoire financierement, et quand on ne connait pas, c est compliqué

Bonjour.

Le CCMI théoriquement protège le client.

Et la phrase en gras, plaquisteheureux va faire un syncope à cause du fou rire qu'elle va lui déclencher.

Je suis d'accord, un achat de seconde main en bon état structurel et technique semble préférable pour Raury.

Le budget est plus important mais sans aléa budgétaire qu'on peut trouver dans la rénovation mais aussi dans le neuf avec les coûts non comptabilisés comme le jardin, les abords, etc.
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Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Une entreprise qui fait des maisons neuves en totalité est un constructeur donc CCMI obligatoire.
Donc il faut faire très attention à son statut et son attestation décennale.
Pour une rénovation, seul un professionnel indépendant peut expertiser votre maison et pas une entreprise, ce n'est pas son rôle.
De plus, pour connaître le vrai prix des travaux à effectuer, la solution la plus fiable est la concurrence.
Donc il faut qu'un professionnel établisse un cahier des charges , selon vos souhaits, fasse un appel d'offre etc..
Ce professionnel est un maître d'oeuvre.
Sa prestation peut paraître une dépense en plus mais au final vous fera gagner de l'argent.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
***** a écrit:Bonjour,
Est-ce que dans les entreprises "tout corps d'état" vous comprenez les constructeurs de maisons individuelles ? (c'est dire à quel point je suis novice  )
Merci

Raury a écrit: ... Je vais faire réaliser une expertise par une entreprise qui fait des rénovations complètes et aussi des maisons neuves. J'attends un chiffrage pour me décider.
Bonne journée !


petit message en préventif :
attention avec les entreprises TCE (tous corps d'état) :
certaines (pour ne pas dire la plupart) n'ont que peu d'ouvriers qualifiés, autrement dit : soit ils "embauchent" pour la journée, quelques jours... soit on retrouve des sujets ici et ailleurs avec des "travaux" ni faits ni à faire ... voir même à démolir...
souvent sans assurances ou pas les bonnes ou pas à jour...

d'autres sont correctes, heureusement.

bref, ne vous engagez pas trop vite Smile

Belle journée à tous.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Merci pour votre message.
En effet j'ai quand même décidé de faire une visite avec un maître d'oeuvre pour faire estimer les travaux. C'est une prestation facturée mais ça reste correct. J'ai quand même envie de me faire une idée plus précise car j'ai bien regardé le marché, et je sais que le montant d'une maison neuve sur le secteur qui m'intéresse, et à la surface que je peux avoir en rénovant, est très au-dessus mon budget. 
Je suis plutôt pessimiste mais bon, autant aller au bout de la prise d'informations. Et puis si ça ne se fait pas j'aurai quand même appris des choses
Bonne journée !
Aurore
jpaul a écrit:Une entreprise qui fait des maisons neuves en totalité est un constructeur donc CCMI obligatoire.
Donc il faut faire très attention à son statut et son attestation décennale.
Pour une rénovation, seul un professionnel indépendant peut expertiser votre maison et pas une entreprise, ce n'est pas son rôle.
De plus, pour connaître le vrai prix des travaux à effectuer, la solution la plus fiable est la concurrence.
Donc il faut qu'un professionnel établisse un cahier des charges , selon vos souhaits, fasse un appel d'offre etc..
Ce professionnel est un maître d'oeuvre.
Sa prestation peut paraître une dépense en plus mais au final vous fera gagner de l'argent.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Merci pour votre message. C'est bien ce que je cherche depuis des mois mais dans mon tarif je ne trouve que des terrains en lotissement pour faire du neuf. Et ça ne me fait pas rêver  . Bon après, on a le budget qu'on a hein 
Bonne journée !
Calète a écrit:
CATERHAM a écrit:La solution financierement la moins risquee est d acheter une maison en bon état, sans besoin de travaux.

Construire prend du temps, ca n est pas si simple, mais un CCMI vous protege si le constructeur est consciencieux

Renover, c est le plus aleatoire financierement, et quand on ne connait pas, c est compliqué

Bonjour.

Le CCMI théoriquement protège le client.

Et la phrase en gras, plaquisteheureux va faire un syncope à cause du fou rire qu'elle va lui déclencher.

Je suis d'accord, un achat de seconde main en bon état structurel et technique semble préférable pour Raury.

Le budget est plus important mais sans aléa budgétaire qu'on peut trouver dans la rénovation mais aussi dans le neuf avec les coûts non comptabilisés comme le jardin, les abords, etc.
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bonjour. Et avez-vous songé à trouver une maison en "moins" mauvais état. Habitable rapidement sans engager directement de gros travaux. Vivre dedans même avec une déco moche, quelques travaux un peu plus conséquents à  effectuer mais quand vos finances vous le permettront est un compromis à étudier. Ça vous permettrez d'économiser sur des loyers et d'avoir le temps de connaître vos habitudes dans cette maison pour vraiment la modeler à votre goût, en tenant compte de ses défauts et de ses qualités que vous aurez appris à connaître en y vivant.
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
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Messages : Env. 1000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 200 message Yvelines
Pour rénover actuellement un ancien corps de ferme, je confirme ce qui a été précédemment dit : gouffre de temps, d'énergie et financier. Et encore, mon conjoint est quand même bricoleur et nous avons des amis qui sont venu nous aider. Le fait d'être seul limite grandement les possibilités de rénovation ne serait-ce que par rapport à la manutention (par exemple, pour certaines poutres ou pierre, il faut au moins être deux pour les déplacer).
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Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,
Merci pour votre message. 
En effet ce serait une bien meilleure solution. Seulement je n'ai jamais trouvé un bien comme ça dans le budget que je suis en capacité de débloquer pour le moment... 
En résumé j'ai les fonds pour acheter un bout de terrain. Mais je compte sur la vente de mon appartement pour avoir le reste du budget (travaux, construction). Seulement n'étant pas en CDI, pas de crédit relais possible. Je ne peux pas signer chez un notaire avec un montage financier "montant global". Et je ne veux pas vendre mon appart' pour aller en location.
Finalement ce qui me freine le plus c'est ma situation professionnelle...
Mais riche de cette nouvelle expérience, quand le moment sera venu, je ferai ce que vous conseillez,  ou je partirai sur du neuf  
Bonne journée !
Aurore
Eve Lynette a écrit:Bonjour. Et avez-vous songé à trouver une maison en "moins" mauvais état. Habitable rapidement sans engager directement de gros travaux. Vivre dedans même avec une déco moche, quelques travaux un peu plus conséquents à  effectuer mais quand vos finances vous le permettront est un compromis à étudier. Ça vous permettrez d'économiser sur des loyers et d'avoir le temps de connaître vos habitudes dans cette maison pour vraiment la modeler à votre goût, en tenant compte de ses défauts et de ses qualités que vous aurez appris à connaître en y vivant.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Merci pour votre message. 
J'ai eu d'autres récits dans ce sens : un ami a acheté un vieux corps de ferme il y a peu. Pas fini de rénover car les propriétaires ne parvenaient plus à payer les travaux. Trop de surprises en cours de chantier, qui n'étaient pas prévues dans le budget de départ...
C'est triste, et dommage.
Bonne journée
Fabk82 a écrit:Pour rénover actuellement un ancien corps de ferme, je confirme ce qui a été précédemment dit : gouffre de temps, d'énergie et financier. Et encore, mon conjoint est quand même bricoleur et nous avons des amis qui sont venu nous  aider. Le fait d'être seul limite grandement les possibilités de rénovation ne serait-ce que par rapport à la manutention (par exemple, pour certaines poutres ou pierre, il faut au moins être deux pour les déplacer).
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour !

Merci pour tous vos messages qui m'ont aidée à me positionner.
Je vous donne quand même des nouvelles du projet, auquel je ne donnerai pas suite....
J'ai fait venir une entreprise de maîtrise d'ouvrage pour avoir une idée plus précise des travaux à effectuer. C'était une prestation facturée, mais à un montant honnête il me semble.
Résultat : tout le gros oeuvre serait à refaire (murs, charpente, toit), sans compter que la dalle était très ancienne... Une partie de la maison s'affaisse par exemple.
Et puis bien sûr tout le second oeuvre était aussi à changer.
Autant partir sur du neuf à ce tarif.
Tant pis pour le projet ! Je n'ai aucun regret de ne pas me lancer du coup

Belle journée à toutes/tous

Aurore
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour Aurore Raury

Si tu ne peux pas faire construire je te souhaite de trouver une maison ancienne en moins mauvais état que celle-ci, exempte d'humidité, avec une toiture et des murs en bon état et sains.

Ensuite tu pourras faire faire les travaux au gré de tes rentrées d'argent.
Un assainissement non collectif coûte plus cher à mettre en place et entretenir qu'un raccordement au tout à l'égout.
La réfection de l'électricité doit être menée par un professionnel pour des raisons de sécurité, c'est quelque chose qui ne se "bricole" pas.

Rien ne t'empêche de visiter des maisons à vendre dans le secteur qui t'intéresse et ce, sans être accompagnée d'un maître d'oeuvre que tu rétribues.
Tu apprendras à poser les bonnes questions, à reconnaître les maisons saines, celles qui sont bien exposées, à examiner le terrain autour, ça risque de vite te passionner et un jour tu trouveras celle qui t'attendait, du moins c'est ce que je te souhaite.

Mais une rénovation quelle qu'elle soit demande de la patience, de l'endurance.
Je dirais qu'une rénovation te fait te mesurer à toi-même alors qu'une construction te fait te mesurer à d'autres...
(Je n'ai connu qu'une rénovation pour le moment)
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 200 message Yvelines
De ce que je comprends, et vous avez raison de ne pas vouloir passer par la location et vendre votre actuel logement, il vous faut une maison ancienne habitable en l’état pour y loger le temps de la vente du logement actuel et alors pouvoir faire les travaux en meme temps qu’habiter dedans.

Comme le dit Libellule_ , continuez à visiter des biens dans votre localité. Pour vous donner notre exemple : nous avons mis 2 ans à trouver notre ferme, on a visiter presque une trentaine de maison (et en plus, on visitait de l’ancien et du récent !). On désespérait de ne pas trouver ….

Pour les maisons anciennes, les postes les plus chers d’après moi : toiture, refaire un mur avec un problème structurel ( nous avons du refaire un mur pignon - par des professionnels - qui s’effondrait avec étayage de toute la charpente et la note a été hyper salée !!), traiter l’humidité des murs anciens enterrés ( car quand c’est enterrés, c’est toujours plus compliqué et donc plus cher).

Prévoyez une enveloppe travaux plus importante que celle estimée, car dans l’ancien il y a toujours des surprises (et pas toujours des bonnes ….).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 17h08
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