Comment choisir un surpresseur ?

Bonjour,

Les deux plombiers ont raison !
Néanmoins, pour la surpression pour les voisins du bas, avec 4 étages, ça n'ira pas si loin non plus : en comptant 3m / étage, on aurait 12m de colonne d'eau, soit 1.2 bar de différence entre le RdC et le 3ième étage. Donc si le surpresseur est réglé pour avoir 2.5bar en haut, il y aura 3.7 bar en bas. Ce n'est pas non plus une pression de dingue ! Au pire, il reste la solution d'un réducteur au RdC, voir RdC + 1er étage. Rien d'insurmontable non plus
Pour la question de la fragilité des canalisations, il serait également possible de refaire les colonnes montantes uniquement, le reste serait soit assez haut, soit derrière un réducteur de pression. A voir la faisabilité en fonction de la configuration du réseau intérieur.
Y a-t-il distribution d'eau chaude également ou l'ECS est produite dans chaque appartement ?

a+
Beone

Bonjour,

raphaelledm a écrit:

Au 2nd il n’y a aucune pression. J’imagine qu’au 3ème ou j’emménagerai à la fin de mes travaux ce sera encore pire.
Quelle est la pression actuelle à l'arrivée de ton fournisseur d'eau ? ; car si tu n'as pas de pression au 2ème étage, ton fournisseur a certainement obligation de fournir une eau avec une pression minimum !

Un second m’indique que nous n’avons pas de pression car la ville réduit la pression pour préserver ses vieilles canalisations.
C'est au fournisseur à entretenir ses canalisations ; ce n'est pas aux particuliers d'assumer les conséquences d'un réseau mal entretenu.

Pour le reste, Beone68 a tout dit.
JC

Merci pour vos réponses.

@JCdu26 : j'ai bien pensé à ce point, mais après reflexion, je n'ai pas franchement l'intention de me fighter avec la ville de Bordeaux (qui passe en effet beaucoup de temps à casser des rues pour refaire des canalisations j'ai l'impression). Je suis certaine qu'il sera plus rapide et moins cher d'investir dans un surpresseur ;)

@Beone68 : c'est très clair. Le plombier semblait parler de plus de différences de bar que ça, mais il veut vendre ses réducteurs j'imagine. Cela dit c'est pas le plus cher dans l'histoire. Pour l'immeuble, nous avons une arrivée d'eau, sans compteur individuel, qui monte dans les étages dans une colonne centrale qui traverse les planchers. Ce n'est pas une configuration évidente pour refaire cette colonne (qui est, d'après ce que j'en vois, assez étroite). Chacun chauffe ensuite son eau avec une chaudière au gaz de ville.

Bon, tout ceci me rassure ! On est pas complètement hors des clous.

Vous sauriez me dire quels fournisseurs / marques prioriser ou éviter ?
Comment savons nous que la machine proposée n'est pas sous-calibrée ou sur-calibrée ?

Merci encore !

La question qu'il faut se poser, c'est : "qui va faire le travail" ...

Tu peux de toutes façons demander des devis à plusieurs plombiers pour équiper l'immeuble en surpresseur et réducteur de pression.
Et en fonction des propositions et de ton choix de faire ou de faire faire, tu t'inspires de la marque du surpresseur ayant bonne presse... (par exemple Grundfos pour le surpresseur et Watts pour les réducteurs de pression)

Bonne info ça, pour l'instant j'ai deux devis pour des surpresseurs de marque Jetly. J'attends le devis du plombier qui a proposé des réducteurs de pression... je ne sais pas avec quel fournisseur il travaille pour le moment.

Merci encore pour votre réponse. Je me sens un peu moins perdue !

Jetly, c'est une bonne marque, je crois.

Oui, Jetly, c'est très correct pour un usage domestique.
Je ne sais pas trop si ils font des produits pour l'industrie...
c'est pas très loin de chez moi, à St Quentin Fallavier.
dans la région, ils ont bonne presse.

mais au boulot on avait 80% en Flygt et 20% en Grundfos.

Merci beaucoup ! J'attends donc le dernier devis que doit m'envoyer un plombier pour comparer !

Bonjour, je reviens vers vous car un plombier a proposé une chose intéressante. Au lieu de poser un gros surpresseur pour tout l'immeuble (4 appartements sur 4 étages - seuls les deux derniers ont un problème de pression), il propose de poser deux petits surpresseur sur « individuels ».

Mais de les poser à la cave, à l'arrivée de l'eau de la ville, Après la séparation en 4 branches de l'arrivée d'eau.

Je suis sceptique. Si un tel surpresseur est conçu pour une maison ou un puit (référence ci apres), alors ne risque-t-il pas de peiner à envoyer l'eau à hautes pression jusqu'à 15 mètres ?

Il s'agit du surpresseur Cap Vert P50.

Le gros avantage c'est que ça revient à 1k€ par surpresseur (il en faudrait deux), au lieu de 4K€ pour un gros.

Ça permet donc surtout aux deux copropriétaires qui sont au RDC et 1er de ne rien débourser.

J'attends avec impatience vos avis experts sur la situation.

Merci

FYI : le plombier a mesure une pression de 0,5 bar à l'arrivée chez moi, au 3ème

Tu ne nous as pas encorde indiqué la pression de l'eau fournie par ton distributeur d'eau, simplement qu'elle est volontairement basse pour ne pas endommager le réseau de distribution !

Je persiste à penser que ce fournisseur doit te délivrer une eau avec une pression aux alentours de 3 bars

Perso, je mettrais un surpresseur commun aux 4 étages, quitte à mettre un limiteur au rez de chaussée

Mais un surpresseur indépendant pour le 2ème et le 3ème étage est aussi une bonne alternative

Pourtant tu as écrit :

Citation:

raphaelledm
Au 2nd il n’y a aucune pression. J’imagine qu’au 3ème ou j’emménagerai à la fin de mes travaux ce sera encore pire.

et si pas ou peu de pression au 2ème, cela veut dire que le fournisseur est en tors car sa pression est très, trop faible dès l'arrivée aux compteurs implantés au rez-de-chaussée... ; ce n'est pas normal de ne pas avoir de pression au 2ème étage.

La société veut préserver ses vielles tuyauteries, c'est leur problème ; pour moi si elle n'est pas en mesure de te fournir une eau à 3 bars, alors c'est a elle a assumer le coût et les frais de mise en service des surpresseurs.
Il te faudrait leur faire un courrier en ce sens...

Citation:

raphaelledm
FYI : le plombier a mesure une pression de 0,5 bar à l'arrivée chez moi, au 3ème

0,5 au 3ème, soit environ 9m plus haut
donc 0,9 + 0,5 = 1,4

Ton fournisseur te vend une eau avec seulement 1,4 bars à l'arrivée compteur
C'est bien trop insuffisant

Regarde les conditions liées à cette fourniture d'eau qui doivent être présentes au dos de tes factures ou sur le contrat que tu a signé...

L'obligation légale et contractuelle de mon fournisseur d'eau n'est de fournir 1 bar. On a visiblement au moins 1 bar. Il n'y a rien à faire de ce côté, c'est le premier truc que j'ai tenté.

L'alternative à deux surpresseurs simples permet d'éviter je vais passe en frais de copro et de préserver les bonnes relations de voisinage. La machine est moins puissante, suffira t elle ? Y'a écrit 4,5 bars dessus, donc j'imagine que j'aurai environ 3 bars en haut ?

Mieux vaut prendre un groupe surpresseur automatique avec réservoir à vessie.
il faut regarder la pression de refoulement, mais aussi le débit.
Et tenir compte de la pression que tu souhaites avoir au 4ème étage, en tenant compte des pertes de charges tuyauteries...
Plus le réservoir sera grand, moins le surpresseur sera sollicité...

le mieux reste d'aller prendre des conseils dans un magasin spécialisé ; mieux vaut éviter les GSB...
https://www.e-pompes.com/

Merci beaucoup. Un GSB c'est quoi ? Haha, désolée je comprends rien !

Grande Surface de Bricolage

Je parle à des plombiers mais ils me disent tous des choses différentes.

J'ai regardé ce que le plombier propose: "Cap Vert P50", dispo à 290€ chez le roi enchanteur. Il ne travaille pas avec des marques pro, ce plombier ? Ca me parait un peu léger comme produit, probablement du 100% made in china, sans pièce de rechange disponible.
Si c'est pour l'alimentation d'eau potable, il faut aussi que l'ensemble des composants qui voient passer l'eau soient certifiés ACS
Donc 2 surpresseurs, pourquoi pas, mais pas n'importe quoi. Il faut regarder les courbes des pompes si elles peuvent donner la pression et le débit attendu au point de puisage. Donc connaitre:
- la pression d'alimentation en bas de l'immeuble
- la pression attendue au point de puisage
- le débit maximum souhaité au point de puisage
- la perte de charge du réseau
- la différence de hauteur entre l'alimentation avant le surpresseur et le point de puisage le plus haut
Le plombier ou au moins le fournisseur pro d'un plombier, doit savoir faire ce dimensionnement.

Bonjour,

Après moultes rebondissements dans cette histoire, je reviens vers vous avec ... encore des questions !!

Nous avons donc, pour rappel, un devis pour la pose d'un surpresseur JETLY DAB 40/80 mono 230, un devis tout pourri avec deux surpresseurs Cap Vert P50, et enfin un nouveau devis pour la pose d'une "Pompe CMBE 1" (marque Grundfos).

J'oublie le devis CapVert. Les deux autres devis ont été fait par des entreprises sérieuses.

J'ai l'impression que ce sont deux marques sérieuses. Après recherches, les deux semblent adaptés. Le Grundfos est un peu moins cher.

Plusieurs questions se posent :

- Vaut-il mieux brancher ce surpresseur sur les 4 logements, ou seulement les 2 qui en ont besoin ?
Explication : les logements RDC et étage 1 ne veulent pas de ce truc et refusent de payer. On envisage donc de ne le raccorder qu'aux étages 2 et 3, pour se réserver le bénéfice de ce surpresseur et avoir directement 3 bar au 2nd, et pas 3 bar au RDC et finalement 2 bar en 3ème. Avez vous un avis à ce sujet ? Mon raisonnement est-il bon ?

- Est-ce que vous avez une recommandation entre les deux marques ?

- Les surpresseurs sont, au devis, bien plus chers que je ne les trouve sur Google. Est-ce en raison de la marge prise par le plombier ? Le prix de son fournisseur ? Recommandez vous d'acheter nous même le surpresseur (puis ensuite faire payer la pose par le plombier) ?

Je vous remercie par avance, et encore, pour votre aide précieuse. On s'en sort pas de ce truc.... C'est une si grosse dépense pour quelque chose qu'on comprend si mal (mais mieux grace à vous !).

Raphaëlle

Grundfos est bien répandue dans l'industrie.
C'est du matériel robuste et fiable.

Si ils n'en veulent pas au RDC et 1er, alors il faut le raccorder au 2 et 3ème étage.
Il faudra mettre un limiteur de pression en entrée de chaque logement.

Et oui, tout le monde prend sa marge.
Mieux vaut faire faire le travail par un pro. Au moins si ça marche pas, tu sais qui appeler...

Pas certain que tu trouves un plombier seulement pour faire la pose..., ou alors il va se graisser sur sa prestation. Et vis à vis de la garantie, c'est un peu bancal...

Ah oui, intéressant pour la garantie ! Bien vu, merci !

Le réducteur est impératif à l'entrée des logements ? Les plombiers me disaient que si on « calibrait » bien le surpresseur à la pose, ça devait arriver pas trop fort dans les logements.

Je vais les interroger à nouveau ;)

Merci pour cette réponse très rapide !

Ils n'ont pas tors...
Mais si le N2 souhaite avoir 3 bars, le N3 peut avoir un peu trop.
En calibrant le surpresseur à 4 bars au N3, chacun règle ensuite la pression voulue à son logement au travers de son limiteur.

Un bon Caleffi ou Watts, c'est loin d'être excessif au niveau prix.

Je note. Vous savez, on a tous les deux moins d'1 bar donc on sera content avec 2,5 et 2 ?
Mais j'en prends bonne note. C'est déjà très onéreux pour nous (puisqu'on finance à deux et pas à quatre comme esperé) donc on essaye de gratter où on peut

Il faut 2,5 à 3 bars dans un logement.

C'est quel ordre de grandeur cette prestation ?
Ils ne faudrait pas tomber sur des margoulins profiteurs !

le supresseur, c'est de l'ordre de 1200€ dans le commerce. ils doivent te le proposer à 1500€
2 limiteurs de pression : 50 ou 80€
la main d'oeuvre : 500€ ou plus selon le raccordement électrique à faire
ça peut faire une prestation à 2200€
soit 1100€ par logement

C'est pas tout à fait ça ...

Devis JETLY :
Surpresseur à 2075e
By pass 360
Raccordement réseau existant 130
Main d'oeuvre 585
Déplacement 38
Visite de controle 82
Total : 3360 hors taxes ...

Devis GRUNDFOS
Pompe CMBE1 à 1160e
Forfait petite fourniture 550
Pose et raccordement 800
Forfait déplacement 43
Raccordement électrique fait par le client (enfin, on aura installé une prise, il suffit de le brancher non ?)
Total : 3054 hors taxes ...

Avec la création d'une prise électrique en cave à 400 euros de plus... On est sur une opération à 2k/personne plutot.

J'ai un petit plombier à vélo qui vient demain raccorder ma machine à laver, je vais lui demander combien il me prendrait..