Alternative à une ferme sur dalle béton

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yassou75 Picto info

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Le 24/07/2023 à 13h16 Env. 30 message Yvelines

Bonjour à toutes et à tous

J'ai récemment acheté une maison des années 70 avec pour projet de lourde rénovations. C'est un pleins pieds avec combles perdus (charpente fermettes industrielles), la dalle du RDC est sur terre-pleins. Les dimensions au nu extérieur sont de 10.4m x 10m.

Je souhaiterais y ajouter un plancher béton pour des combles aménagés. Pour ce faire j'ai pensé à couler deux semelles isolé pour monter deux poteaux en 40x40cm.

Chez Fabemi j'ai vu qu'ils propose des poutres avec faibles retomber pour supporter les poutrelles, j'ai pensé à installer ces fameuse poutres sur toutes la largeur de la maison avec comme appuis les deux poteaux. Et ainsi pouvoir installer les poutrelles. Pensez-vous que c'est réalisable ?

Le problème que je vois est plus pour la charpente. Je souhaiterais partir sur une charpente traditionnelle avec des pannes sur deux appuis intermédiaires. La grande question est comment réaliser ces appuis intermédiaire, en lisant ici et là je comprend bien que c'est le role des "fermes" mais je souhaiterais m'en passer (trop compliqué pour moi

) car je réaliserais moi-même les travaux.

J'ai naturellement pensé à monter des murs (avec chainage) en guise de ferme au droit des poteaux 40x40, mais alors je ne sais pas si la poutrelle va fléchir sous le poid d'un mur en parpaing (un parpaing de 15 c'est 13.7kg), le pignon montera jusqu'a 2.80m avec des chevrons de plus de 6m.

Est-ce que c'est une manière de faire que vous avez déjà vu ? J'imagine que je devrais renforcer la poutrelle au droit du mur, doubler voir tripler la poutrelle ? Utiliser du Sika Carbodur ? Une autre alternative peut-être ?

Dans le schéma (grossié

): en rouge les poutres qui supporteront les poutrelles (soutenu par les deux poteaux), en bleu les poutrelles (de 5.9m et de 3.9m) portées par ces poutres.

Merci pour votre aide

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Ilovir Picto info

Le 24/07/2023 à 15h48 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Le plancher béton, comme vous voulez le faire, c'est possible. Sans doute avec des poutres béton de hauteur 30 cm, y compris épaisseur du plancher.
C'est quand même un peu chargé, et il faudra bien étudier la file des 3 poutres en continuité, en coffrage et ferraillage.

Comment comptez-vous vérifier que les fondations et la structure existante supporteront la charge de l'étage que vous voulez ajouter ?

Par ailleurs, je suppose que vous avez du vérifier que ça passera au niveau PLU (permis) ?

Pour la toiture, je ne vois très bien ce que vous voulez faire avec un mur qui serait porté par les poutres (qui devraient de ce fait être dimensionnées en conséquence).

Dans quel sens porte la toiture ? Et pourquoi ne pas vous faire faire des fermes par une charpenterie ?

Je comprends que vous voulez faire les travaux vous-même, mais ce que vous semblez vouloir faire nécessite quand-même une bonne connaissance et maitrise de technique bâtiment. Même sur une maison simple comme celle-ci, la réalisation arrive vite à rencontrer des complications.

Il vous faudrait déjà un vrai projet, bien ficelé, suffisamment détaillé pour une exécution, ce qui ne pourra pas être établi uniquement qu'à partir du forum.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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yassou75 Picto info

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Le 24/07/2023 à 16h28 Env. 30 message Yvelines

Bonjour Ilovir,

Merci de vous être intéressé à mon sujet.

Citation: Le plancher béton, comme vous voulez le faire, c'est possible. Sans doute avec des poutres béton de hauteur 30 cm, y compris épaisseur du plancher.
C'est quand même un peu chargé, et il faudra bien étudier la file des 3 poutres en continuité, en coffrage et ferraillage.

En fait je comptais utilisais ce genre de produit, apparement étudié pour cela: https://www.fabemi.fr/produit/poutre-raid7/ , ceci me permettrait de ne pas "réfléchir" au ferraillage de celle-ci afin de simplificer la mise en oeuvre.

Citation: Comment comptez-vous vérifier que les fondations et la structure existante supporteront la charge de l'étage que vous voulez ajouter ?

J'ai fais venir un ami pour vérifier cela.

Citation: Par ailleurs, je suppose que vous avez du vérifier que ça passera au niveau PLU (permis) ?

Oh oui ! Je suis devenu expert en PLU (après 1001 questions au service de l'urbanisme

)

Citation: Pour la toiture, je ne vois très bien ce que vous voulez faire avec un mur qui serait porté par les poutres (qui devraient de ce fait être dimensionnées en conséquence).

Dans quel sens porte la toiture ? Et pourquoi ne pas vous faire faire des fermes par une charpenterie ?

Ah oui au temps pour moi, c'est une toiture 2 pans.

Sur le schéma: en noir la panne faitiere (en plusieurs morceaux d'environ 3m chacun) appuyé sur les deux pignons (en violet) mais aussi sur les appuis intermédiaire (en vert et violet) qui sont, dans la plupart des cas, censé être des fermes si je comprend bien.

Et donc, j'ai pensé maçonner des "pignons" (chaînage inclu lié à la dalle) avec un matériaux léger (c'est pour cela que j'ai pensé aux parpaing de 15cm, j'ai regardé le béton céllulaire mais c'est aussi lourd que le parpaing...) en lieu et place des fermes traditionnellement faite.

J'aimerais éviter la charpenterie pour limiter les coûts.

Citation: Je comprends que vous voulez faire les travaux vous-même, mais ce que vous semblez vouloir faire nécessite quand-même une bonne connaissance et maitrise de technique bâtiment. Même sur une maison simple comme celle-ci, la réalisation arrive vite à rencontrer des complications.

Je comprend les risques, c'est la raison pour laquelle j'essaie de simplifier au maximum. Par exemple, je me disais eventuellement devoir ajouter deux poteaux supplémentaire pour soulager et réduire la portée des poutrelles qui serait en dessous de ces "pignons" intermédiaire.

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yassou75 Picto info

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Le 08/09/2023 à 15h41 Env. 30 message Yvelines

Bonjour,

Petit up Happy

A ce jour ma reflexion se porte sur la solution suivante:

L'idée serait d'avoir non pas deux poteaux mais 4 poteaux en 40x40. Les poutres Raid7 seront doublé en 2x20, schématisé en rouge tandis que les poutrelles en bleu. La toiture est en 2 pans, en noir le sens du faitage.

Merci

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