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Appareils qui grillent. Quelles causes possibles?

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Env. 40 message Cotes D'armor
Bonjour,

Le contexte : 
Une amie a acheté une maison ancienne.
L'installation électrique a été reprise de zéro par une personne ayant peu de connaissances et bien trop sûre d'elle.
J'ai été obligé d'intervenir pour stopper le carnage.
Je n'ai pas pu intervenir partout, c'était déjà plaqué par endroit...avec des boites de dérivation non accessibles (bravo!). 
J'ai des connaissance pratiques (je peux réaliser une installation avec 0 défaut au diagnostic mais très peu théoriques).

L'installation est terminée depuis peu.
Il y a quelques jours, un perforateur a grillé (odeur de brûlé, fumée) alors qu'il était en fonction. Un autre appareil a grillé le lendemain sur la même prise (je ne me souviens plus de quel appareil il s'agit).
Aujourd'hui, sa machine à coudre a grillé. Elle était sur une autre ligne et juste branchée, pas en fonctionnement.
Aucun disjoncteur/différentiel n'a sauté.

Auriez-vous des idées sur les causes?
Même les plus improbables, l'installation a été très mal réalisée.

Merci.
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Messages : Env. 40
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 40 message Cotes D'armor
Installation en monophasé.
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
même question : l'installation est monophasée ou bien triphasée ???
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Env. 40 message Cotes D'armor
Monophasé.
J'ai rajouté cette précision.
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Env. 2000 message Loire
Excusez moi, je n'avais pas vu que c'était un complément d'information j'avais pris cela pour une question d'un autre intervenant .

Avez vous tout simplement mesuré la tension , et cela surtout quand les appareils ont grillé ???
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Messages : Env. 2000
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Env. 40 message Cotes D'armor
Pas de soucis.
C'est gentil de m'aider.

Je ne suis pas sur place.
JE n'ai rien mesuré.

J'y vais demain.
Il faut que je me procure le matériel avant.

Si j'ai bien compris, vous suspectez une surtension?
Dans ce cas, une erreur dans l'installation peut-elle en être la cause? Ou c'est obligatoirement la distribution qui est en cause?
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Messages : Env. 40
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Env. 2000 message Loire
En mono , il ne me semble pas qu'une erreur de câblage puisse engendrer une hausse de tension.
Il serait intéressant de brancher une multiprise , dans l'une d'elles vous branchez un voltmètre et dans une autre un appareil qui consomme genre radiateur ou autre , et vous regardez ce qui se passe au voltmètre , à vide et en charge.
Bien sûre faites cela dans la prise que vous accusez
Valeur de la tension à vide et observation pendant quelques minute sur la stabilité
Valeur de la tension en charge et même observation
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Env. 40 message Cotes D'armor
Les appareils ont grillés sur deux lignes différentes.
Une ligne "prises de cuisine"
Une ligne "prises de salon"
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Env. 2000 message Loire
Comme cela , je ne vois pas de cause sans faire des mesures.
Observations à compléter par une mesure au plus près de l'arrivée
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Env. 40 message Cotes D'armor
poiluu a écrit:Comme cela , je ne vois pas de cause sans faire des mesures.
Observations à compléter par une mesure au plus près de l'arrivée


Pourriez-vous expliquer svp?
Désolé, je ne comprends pas.
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Cotes D'armor
Quelqu'un a t-il une autre idée?
Pourrait confirmer qu'il s'agit bien de surtension et que la cause est extérieure (le réseau)?
Et que faire alors?

Merci.
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Messages : Env. 40
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Env. 2000 message Loire
Au plus près de l'arrivée veut dire au niveau du disjoncteur de branchement SI c'est possible
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Enedis doit vous fournir 230V +/- 10%
Mais c'est vrai que si vous etes proche de 253V, certains appareils n'aiment pas.
Un multimètre à moins de 20€ vous permettra de vérifier cela.

Sinon, vu que vous etes en monophasée, je ne vois pas d'autres explications (en triphasé ce serait différent, donc bien s'assurer de cette hypothèse).

Une installation mal réalisée, peut ne peut fonctionner. Peut occasionner des échauffements des fils par mauvais serrage ou mauvais dimensionnement. Mais tout cela ne fait pas griller les appareils.
Carminas
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Env. 40 message Cotes D'armor
Merci pour votre réponse qui confirme bien ce que je pensais à la base. Et qui va aussi dans le sens de Poiluu.
Je vais aller mesurer aujourd'hui.

Dans ce cas, qu'elle serait la solution ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 40 message Cotes D'armor
Et je vais demander à mon amie d'interroger les voisins. Voir s'ils ont eu ce genre de problème.
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Env. 40 message Cotes D'armor
Monophasé de façon certaine.
J'ai réalisé le tableau. Et suis reparti du Linky.
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Membre super utile Env. 1000 message Nord
Bonjour,
Par deux fois vous citez des appareils pourvus de moteurs (perfo, Machine à coudre) et le troisième ?
Peut être une coincidence, un problème qui n'a rien à voir avec le réseau.
Les moteurs sont -ils vraiment grillés (bobinage brulé) car dans certains cas il est question de charbons usés (flammes aux collecteur) ou de condensateurs anti-parasitage qui fument. Voir aussi quelles ont été les conditions d'entreposage de ces outils (humidité, condensation par un coup de froid/chaud) qui auraient pu les dégrader.
Malgré tout, en effet, la première chose à faire est de vérifier la tension.
Cdlt
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
A ce stade , il n'est pas possible pour nous, de nous avancer plus sur les causes probables de vos ennuis.
Faites l'ensemble des mesures que nous vous demandons , et éventuellement elles nous donneront des idées
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Env. 40 message Cotes D'armor
Ok.
Je fais cela cet après midi.
Merci à vous trois.
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Env. 40 message Cotes D'armor
Le troisième appareil est un aspirateurde chantier. A servi sur ce chantier uniquement. 3 mois.
Machine à coudre. Fonctionnait dans un appartement à Paris.
Perforateur. Achat ancien. Mais première utilisation.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,
Moi je pencherais pour une tension trop faible. Ça cause une augmentation de l'intensité de démarrage des moteurs, ce qui peut les faire griller.
Et une chute de tension, surtout avec des appareils gros consommateurs, ça peut parfaitement venir d'une installation incorrecte.
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Env. 40 message Cotes D'armor
Je trouve 245v à l'entrée du tableau et pareil sur les 2 prises que j'ai testées.
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Env. 40 message Cotes D'armor
Sur une des prises en cause. Je ne peux couper les.courant qu'en abaissant deux disjoncteurs.
J
Est ce lié ?
Si non, pourquoi ?
Je sais que l'installateur a fait n'importe quoi. Cette "rangée" de prises ne fonctionnait pas. Il m'a dit l'avoir repiqué sur la ligne d'un convecteur.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 1000 message Nord
S'il faut couper deux disjoncteurs pour constater la disparition de la tension, c'est que en aval des disjoncteurs les deux circuits sont reliés. Mais sans incidence sur le fonctionnement des appareils
Il faut soit trouver la cause, ou mettre ces deux circuits sous un même disjoncteur.
245v,donc rien d'anormal. 
Justement ce midi coincidence, le hachoir à viande me lâche, une grosse flamme sortie du moteur. Je me suis dit ça c'est le forum qui me rattrappe  . 
J'ouvre la bête, et je vois tout simplement le condo explosé. Depuis déjà remplacé et tout fonctionne.
Vous devriez aussi vérifier pourquoi vos appareils ne fonctionnent plus .
Cdlt
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Env. 2000 message Loire
Et mes essais ???
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Env. 40 message Cotes D'armor
poiluu a écrit:Et mes essais ???

Bonjour,.
C'est que j'ai fait, je crois 
Ou alors, je n'ai rien compris.
J'ai trouvé 245v sur les prises et à l'entrée du tableau.
Ce n'est pas.ce que vous demandiez ?
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Env. 40 message Cotes D'armor
Geronimo2 a écrit:Et je vais demander à mon amie d'interroger les voisins. Voir s'ils ont eu ce genre de problème.

Pas.de problème chez les voisins.
Ils disent avoir des microcoupures depuis l'installation du Linky. Rien qui grille.
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Env. 40 message Cotes D'armor
hexamatic a écrit:S'il faut couper deux disjoncteurs pour constater la disparition de la tension, c'est que en aval des disjoncteurs les deux circuits sont reliés. Mais sans incidence sur le fonctionnement des appareils
Il faut soit trouver la cause, ou mettre ces deux circuits sous un même disjoncteur.
245v,donc rien d'anormal. 
Justement ce midi coincidence, le hachoir à viande me lâche, une grosse flamme sortie du moteur. Je me suis dit ça c'est le forum qui me rattrappe  . 
J'ouvre la bête, et je vois tout simplement le condo explosé. Depuis déjà remplacé et tout fonctionne.
Vous devriez aussi vérifier pourquoi vos appareils ne fonctionnent plus .
Cdlt

J'ai fait ce que vous préconisez. Mettre 'es deux lignes sur le même disjoncteur.

245v, c'est normal donc?

Je ne sais pas diagnostiquer les appareils qui ont grillé. 
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Env. 2000 message Loire
Message d'hier 20H29
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Membre super utile Env. 1000 message Nord
Geronimo2 a écrit:
poiluu a écrit:Et mes essais ???

Bonjour,.
C'est que j'ai fait, je crois 
Ou alors, je n'ai rien compris.
J'ai trouvé 245v sur les prises et à l'entrée du tableau.
Ce n'est pas.ce que vous demandiez ?

245 V est la tension à vide, Mr poiluu, voulait aussi que vous fassiez les essais en charge.
Pour ce faire en utilisant une triplette (multiprises). Le voltmètre sur une des prises de la triplette et la charge sur une autre prise de cette même triplette. 
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Env. 40 message Cotes D'armor
poiluu a écrit:En mono , il ne me semble pas qu'une erreur de câblage puisse engendrer une hausse de tension.
Il serait intéressant de brancher une multiprise , dans l'une d'elles vous branchez un voltmètre et dans une autre un appareil qui consomme genre radiateur ou autre , et vous regardez ce qui se passe au voltmètre , à vide et en charge.
Bien sûre faites cela dans la prise que vous accusez
Valeur de la tension à vide et observation pendant quelques minute sur la stabilité
Valeur de la tension en charge et même observation

Désolé, j'avais raté celui-ci.
Je vais mesurer cela dès que j'y retourne.
A vide, cela signifie, rien de branché sur la multiprise?
En charge, avec un appareil ?

Sinon, problème con mais avec les protections,. impossible de mesurer sur les prises, ni sur les multiprises que j'ai trouvées sur place.
J'ai été obligé de démonter les prises et de mesure direct sur les câbles.

Vous soupçonnez quelque chose pour demander ces mesures ?
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Env. 40 message Cotes D'armor
J'ai répondu en même temps que Hexamatic.
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Env. 2000 message Loire
à vide = rien de branché
en charge = avec quelque chose de branché
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Env. 40 message Cotes D'armor
Sur la ligne de la prise que je souhaite tester, il y a aussi un convecteur.
Si je l'allume pour mesurer en charge, cela convient aussi ou pas?
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Env. 2000 message Loire
Bien
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Env. 40 message Cotes D'armor
poiluu a écrit:Bien

Désolé de vous déranger encore, mais je n'ai pas envie de me tromper de manip (après avoir oublié de faire la moitié de ce que vous préconisez, cela ferait beaucoup).

Cela signifie t il que mesure ainsi convecteur allumé sur la même ligne équivaut à utiliser une multiprise avec un appareil branché ?

Si oui, alors il est possible de tester toutes les lignes de prises en branchant un appareil dans l'une et de tester les autres? Et donc d'éviter la miltiprise.

Peut-être que j'écris des inepties mais comme je ne comprends pas ce que cela donne comme infos, quel défaut cela permet de déceler, je suis dans le noir complet.
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Env. 40 message Cotes D'armor
adenis a écrit:Bonjour,
Moi je pencherais pour une tension trop faible. Ça cause une augmentation de l'intensité de démarrage des moteurs, ce qui peut les faire griller.
Et une chute de tension, surtout avec des appareils gros consommateurs, ça peut parfaitement venir d'une installation incorrecte.

Bonjour,

Quel(s) défaut(s) sur l'installation peuvent provoquer une chute de tension svp?
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Env. 2000 message Loire
Ce n'est pas utile de généraliser cet essai , une seule fois me suffit amplement
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Env. 40 message Cotes D'armor
poiluu a écrit:Ce n'est pas utile de généraliser cet essai , une seule fois me suffit amplement

Ok
Merci.
Je vais essayer d'y retourner demain.
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Membre super utile Env. 1000 message Nord
Geronimo2 a écrit:
adenis a écrit:Bonjour,
Moi je pencherais pour une tension trop faible. Ça cause une augmentation de l'intensité de démarrage des moteurs, ce qui peut les faire griller.
Et une chute de tension, surtout avec des appareils gros consommateurs, ça peut parfaitement venir d'une installation incorrecte.

Bonjour,

Quel(s) défaut(s) sur l'installation peuvent provoquer une chute de tension svp?

Re,
Exemple si "l'électricien" a vraiment fait n'importe quoi, il aurait pu mettre le radiateur en série dans le circuit de la prise. Ceci aurait pour conséquence d'avoir une tension normale sur la prise à vide et une tension beaucoup plus basse lorsque le prise est chargée (chute de tension dans le radiateur ). Mais voir déjà si ce radiateur fonctionne correctement , sans charger la prise, si oui pas de souci .  
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Env. 40 message Cotes D'armor
hexamatic a écrit:
Geronimo2 a écrit:
adenis a écrit:Bonjour,
Moi je pencherais pour une tension trop faible. Ça cause une augmentation de l'intensité de démarrage des moteurs, ce qui peut les faire griller.
Et une chute de tension, surtout avec des appareils gros consommateurs, ça peut parfaitement venir d'une installation incorrecte.

Bonjour,

Quel(s) défaut(s) sur l'installation peuvent provoquer une chute de tension svp?

Re,
Exemple si "l'électricien" a vraiment fait n'importe quoi, il aurait pu mettre le radiateur en série dans le circuit de la prise. Ceci aurait pour conséquence d'avoir une tension normale sur la prise à vide et une tension beaucoup plus basse lorsque le prise est chargée (chute de tension dans le radiateur ). Mais voir déjà si ce radiateur fonctionne correctement , sans charger la prise, si oui pas de souci .  

Merci.
Il en est capable...

Mais ce n'est pas le cas pour la prise où étaient branchés l'aspirateur et le perforateur qui ont grillé.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Geronimo2 a écrit:Quel(s) défaut(s) sur l'installation peuvent provoquer une chute de tension svp?


Une section de câble trop faible par rapport à la longueur de la ligne et à la puissance, ou un faux contact quelque part.
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Env. 40 message Cotes D'armor
Bonjour,

J'ai mesuré :
242 à vide
238 avec une bouilloire en fonctionnement.
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Env. 2000 message Loire
Désolé , je n'en déduis rien pour votre problème , je reste sec
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Env. 40 message Cotes D'armor


Et en démontant j'ai trouvé ça.

Les prises étaient alimentées deux fois.
J'ai débranché une phase et un neutre. Cette phase débranchée est alimentée.
Et pourtant, le bloc prises reste alimenté aussi.

J'ai mis des Wago sur les câbles débranchés et je les ai laissé derrière la boite de dérivation. (pas d'isolant, donc du vide derrière  le placo).

Cette double alimentation peut-elle être à l'origine du problème d'appareils qui grillent? 
Genre deux phase alimentées et un neutre qui serait peut-être rompu. Je ne sais pas?
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