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Rénovation - cherche implantation, fortes contraintes

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 319 fois
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Env. 40 message Paris
Bonjour à tous et à toutes,

Mon projet de rénovation avance très lentement.
La cuisine fait un peu plus de 6mt2 et présente d'importantes contraintes comme l'emplacement de la chaudière et des compteurs, les angles biscornus (on est dans l'ancien).
Les principales difficultés : trouver le bon emplacement pour tout et dénicher les bonnes équipes. À ce jour, je n'ai pas tous les corps de métier : j'ai un excellent plombier-carreleur mais pas d'électricien et pas de maçon.

J'ai vu deux cuisinistes. Le premier a presque tout résolu mais m'a laissé un angle mort, sans rien (entre la chaudière et les compteurs); le deuxième n'a rien écouté et a mis un îlot avec tabourets (la blague!) et a placé le four juste sous la chaudière et contre les tuyaux d'alimentation en gaz …

Voilà le plan, fait à la main par mes soins :

Je voudrais :
Un LV de 60, pose libre et un frigo 185x60, pose libre aussi
Un four encastré et une plaque gaz 4 feux; pas de MO
Un évier 2 bacs : actuellement ( un Blanco sur meuble 80, à 30 ans il se nettoie encore très bien!) il est sous la fenêtre et les écoulements sont tip-top, j'aimerais donc ne pas trop déplacer les évacuations.

Sur la paroi de gauche, là où s'ouvre la porte, j'aimerais des meubles bas de faible profondeur (dans les 30-35cm) pour ranger la vaisselle,  et un beau plan de travail dessus.

Dans l'angle à droite de la fenêtre, je peux faire sauter le coffrage qui couvre les deux tuyaux d'arrivée d'eau de l'immeuble, et qui font max 8x8 cm. C'est aussi une contrainte à garder en mémoire !

Pour les matières : j'aimerais simple mais solide, blanc, laque peut-être, avec un PdT en granit (pas de bois, pas de stratifié, pas de quartz Cosentino…).

Voilà, vous savez tout.

Je vous remercie pour toutes les bonnes idées que vous pourrez m'apporter : cette cuisine sera ma dernière, j'aimerais que tout soit fonctionnel et adapté à une jeune senior qui cuisine tous les jours !


Merci
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cuisine du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
CAF a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

Mon projet de rénovation avance très lentement.
La cuisine fait un peu plus de 6mt2 et présente d'importantes contraintes comme l'emplacement de la chaudière et des compteurs, les angles biscornus (on est dans l'ancien).
Les principales difficultés : trouver le bon emplacement pour tout et dénicher les bonnes équipes. À ce jour, je n'ai pas tous les corps de métier : j'ai un excellent plombier-carreleur mais pas d'électricien et pas de maçon.

J'ai vu deux cuisinistes. Le premier a presque tout résolu mais m'a laissé un angle mort, sans rien (entre la chaudière et les compteurs); le deuxième n'a rien écouté et a mis un îlot avec tabourets (la blague!) et a placé le four juste sous la chaudière et contre les tuyaux d'alimentation en gaz …

Voilà le plan, fait à la main par mes soins :

Je voudrais :
Un LV de 60, pose libre et un frigo 185x60, pose libre aussi
Un four encastré et une plaque gaz 4 feux; pas de MO
Un évier 2 bacs : actuellement ( un Blanco sur meuble 80, à 30 ans il se nettoie encore très bien!) il est sous la fenêtre et les écoulements sont tip-top, j'aimerais donc ne pas trop déplacer les évacuations.

Sur la paroi de gauche, là où s'ouvre la porte, j'aimerais des meubles bas de faible profondeur (dans les 30-35cm) pour ranger la vaisselle,  et un beau plan de travail dessus.

Dans l'angle à droite de la fenêtre, je peux faire sauter le coffrage qui couvre les deux tuyaux d'arrivée d'eau de l'immeuble, et qui font max 8x8 cm. C'est aussi une contrainte à garder en mémoire !

Pour les matières : j'aimerais simple mais solide, blanc, laque peut-être, avec un PdT en granit (pas de bois, pas de stratifié, pas de quartz Cosentino…).

Voilà, vous savez tout.

Je vous remercie pour toutes les bonnes idées que vous pourrez m'apporter : cette cuisine sera ma dernière, j'aimerais que tout soit fonctionnel et adapté à une jeune senior qui cuisine tous les jours !


Merci

Bonjour.

Avec un "plan" où il n'y a ni porte ni chaudière de représenté personne ne se lancera dans une tentative d'aide.

Merci de publier les propositions des cuisinistes.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci CAF.

Je vais regarder si j'ai une bonne idée.

Vous faut-il un espace pour manger ?

Vous souhaitez frigo intégré ou en pose libre ?

C'est vrai que le premier semble plus cohérent.
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Env. 40 message Paris
Merci Calète

Non, pas besoin d'espace pour manger

Frigo pose libre (et LV aussi)

Oui, le premier est plus réfléchi, je suis d'accord; toutefois, l'angle mort me laisse un peu perplexe : c'est ce que j'ai actuellement, et croyez-moi, c'est l'incitation à toute sorte de désordre-empilement-fourre-tout ... pas vraiment rationnel, ni joli.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci pour votre retour.

Je suppose qu'il y a une forêt de tuyaux façon futaie sous la chaudière.

On ne peut pas mettre un meuble aussi profond que ses voisin et un coffrage pour masquer la futaie serait bienvenu.

Ou enfermer la chaudière dans une colonne.

En fait je verrais bien un placard d'angle pour englober la chaudière et offrir beaucoup de rangement.



Je dessinerai un truc ce soir, les idées viennent mais le temps manque pour le faire maintenant.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Comme vous êtes en rénovation, il est encore temps de déplacer les prises dédiées plaque 32 Ampères et four 20 Ampère.

Four sous la plaque vous conviendrait ?

Lave vaisselle en 60 centimètres de large ou 45 centimètres de large ?

Dans une petite cuisine il faut optimiser.
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Env. 40 message Paris
Calète a écrit:Merci pour votre retour.

Je suppose qu'il y a une forêt de tuyaux façon futaie sous la chaudière.

On ne peut pas mettre un meuble aussi profond que ses voisin et un coffrage pour masquer la futaie serait bienvenu.

Ou enfermer la chaudière dans une colonne.

En fait je verrais bien un placard d'angle pour englober la chaudière et offrir beaucoup de rangement.

Je dessinerai un truc ce soir, les idées viennent mais le temps manque pour le faire maintenant.

 
exactement ! une futaie ! l'image est parlante.

Il y a 5 tuyaux rattachés à la chaudière, pour l'alimentation eau+gaz; ils montent depuis le sol (l'eau chaude qui part dans les radiateurs); il y a aussi le robinet général du gaz à 80 cm du sol environ, qui doit être accessible.

Votre idée de colonne avec espace de rangement dans l'angle me semble judicieuse : il y a tellement de place dans ce coin, ce serait dommage de s'en priver . 

Prenez votre temps, j'ai le mien .... je suis très zen par rapport à ce projet, cela prendra le temps qu'il faudra.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 40 message Paris
Four sous la plaque : parfait (j'ai abandonné l'idée du four en hauteur, pas assez de place pour cela)

LV 60 oui, nécessaire

Et oui, je dois changer le tableau électrique, je peux créer des prises ou modifier l'emplacement actuel.

Merci !!!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
J'ai la même futaie chez moi

Et aussi une petite cuisine qui me désespère.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci.

Zut, l'évacuation des fumées est décalée.
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Env. 40 message Paris
Zut ... est-ce grave, docteur ?

je ne l'avais même pas remarqué ...
c'est typiquement le genre de contrainte sur lesquelles je ne peux pas agir
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
C'est comme ça quand on a la tête dans le guidon, on ne regarde pas en l'air Laugh

Non ça n'est pas grave mais parfois pour l'entretien il faut pouvoir démonter ces tuyaux.

Certains disent ramonage mais le gaz produit très peu de suie.

Si on le cache dans un placard pour l'esthétique il faudra être malin.
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Env. 40 message Paris
Je remonte un peu le sujet.
Quelqu'un a d'autres idées, d'autres suggestions ?
Je commence à tourner en rond ...

Calète , votre idée de meuble vous semble encore faisable dans cet espace ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour CAF.

Je ne vous ai pas oublié.

Mais je suis actuellement libre mais sans ordinateur.

C'est peut-être un pléonasme 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour CAF.

Votre pièce ressemble donc à ça ?



Le tableau EDF va jusqu'au sol ?

La largeur, 40 centimètres, n'est pas conforme à un ETEL actuel.

C'est juste le compteur EDF ou tout le tableau ?
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Env. 40 message Paris
Bravo Calète !Calète
C'est exactement cela !

Et comme vous avez fait quelque chose de précis, je me dois d'en faire autant, dans la limite de mes limites Biggrin (je ne suis pas un archi, ça se voit !)
Pour répondre à vos questions :
- L'armoire va jusqu'au fond; elle est posée à 65 cm du plafond (mais le premier compteur est un peu plus bas, 75 cm)
- Elle est large de 40 mais la largeur minimale nécessaire pour englober la distance entre les tuyaux d'arrivée gaz ET électricité est de 32; on peut donc imaginer de la réduire à 34-35
- Il y a les deux compteurs gaz/edf et le tableau, qui se trouve à 85 cm du sol.
- Aujourd'hui, l'armoire fait 23 de profondeur; je dois encore changer pour mettre le LINKY mais a priori 25 cm au total de profondeur devraient suffire.
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonjour,

Les cuisinistes n'ont pas fourni de plans en 2D?
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Env. 40 message Paris
lylyrose a écrit:Bonjour,

Les cuisinistes n'ont pas fourni de plans en 2D?

non lylyrose,
merci pour la question mais non, pas de plan 2D
et encore moins de plan métré, même avec le 1er, quand on avait été assez près de l'engagement.

c'est obligatoire pour un cuisiniste de fournir un plan 2D avec mesures ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci pour les informations complémentaires CAF.

Et bien, installation bien compacte.

Je vais tenter de numériser ça.

Par contre ça peut justifier le placard d'angle pour cacher toute cette tripaille mais ça complexifie son aménagement.

L'esthétique sera meilleure.

Pour information je ne suis pas non plus architecte.

J'ai une formation en dessin industriel, ça doit m'aider 
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
CAF a écrit:
lylyrose a écrit:Bonjour,

Les cuisinistes n'ont pas fourni de plans en 2D?

non lylyrose,
merci pour la question mais non, pas de plan 2D
et encore moins de plan métré, même avec le 1er, quand on avait été assez près de l'engagement.

c'est obligatoire pour un cuisiniste de fournir un plan 2D avec mesures ?



Perso je ne pense pas "obligatoire" .
Certains n'utilisent "que" les cotes du demandeur..

Il faut aussi  demander (2D) pour l'avoir  . 
Ce qui permet assez rapidement de se rendre compte des erreurs de la 3D ..

Une conception 3D est rapide et sans engagement (voir non contractuelle ..) et gratuit (2D aussi)
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Env. 40 message Paris
Merci lylyrose pour le tuyau

merci Calète pour votre temps et énergie

une info qui peut être utile : 
la semaine dernière, j'ai bcp lu et j'ai été voir des modèles d'expo de cuisine.
En fait, le meuble d'angle en 80x80, avec deux portes de 20 cm perpendiculaires l'une à l'autre, paraît pouvoir se caser facilement dans mes angles. C'est le seul que je puisse utiliser,  à cause de mes cervicales.  
Le modèle 115 (ou 110, je ne sais pas) sur 60 ne convient pas à mes bras, j'ai du mal à tordre mes cervicales pour aller au fond. Et comme je ne mettrai pas de haricots ou plateaux tournants (perte d'espace de rangement, payée, en plus, à prix d'or!), le meuble en 80x80 me semble être la seule solution. 

Aujourd'hui, je peux déjà faire un tri des cuisinistes en fonction de ce seul critère ! 

ça avance !!! 
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonjour,

Peut-on connaitre ce qui se cache derrière toutes les cloisons/murs (porteur)? (placards/couloirs.../cellier../ douche à refaire.. etc. )
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
lylyrose a écrit:Bonjour,

Peut-on connaitre ce qui se cache derrière toutes les cloisons/murs (porteur)? (placards/couloirs.../cellier../ douche à refaire.. etc. )

Curieuse 

Espionne 



Questions bien légitimes je dois dire.
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Env. 40 message Paris
lylyrose a écrit:Bonjour,

Peut-on connaitre .. etc. )



Absolument lylyrose


Pour info: le mur de la chaudière est un semi-porteur et il est limitrophe avec la SdB que je vais refaire en même temps évidemment. Et dans la foulée, je referai les toilettes, qui se trouvent de l'autre côté.
J'aimerais pousser les murs mais je suis limitée par la façade ....
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
En avez-vous fait un plan manuel avec toutes les cotes?

C'est à dire de toutes les pièces qui devront être rénovées..
Avec les arrivées d'eau /évacuations/ l'emplacement des radiateurs /fenêtres/portes...etc

Quand on rénove son logement(presque entièrement) , il faut avoir une vue d'ensemble , ce qui permet bien souvent d'optimiser les espaces /les déplacements /l'éclairage naturel etc..

En gardant le plus possible les éléments techniques
Chez vous, apparemment, il faut débusquer les m² Biggrin
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
A noter : la fenêtre de la cuisine ne fait que 159/160cm pas 180 et un petit bout du mur 34/35cm à droite pour totaliser 212 cm sur le plan de base au crayon .
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Env. 40 message Paris
Merci lylyrose ,
Si je comprends bien ce que vous dites, il s'agit d'avoir la "big picture" en amont de la planification.
Oui, j'ai les emplacements des arrivées/évacuations et du radiateur SdB, (cuisine et toilettes n'ont pas de radiateur), et justement je ne compte pas trop les déplacer car à aujourd'hui, je n'ai jamais eu de problème. Mon évacuation cuisine, par exemple, est presque verticale sur le tuyau extérieur, ce qui fait que tout coule parfaitement bien.
Dans la salle de bain, je ne compte pas changer l'implantation, qui me convient parfaitement. Et comme elle fait 9 m2, je ne vais pas m'amuser à chercher à l'agrandir !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Avec une salle d'eau de 9 m²et une cuisine de 6 m² personnellement j'essaierais de jouer au Tetris.
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Env. 40 message Paris
lylyrose a écrit:A noter : la fenêtre de la cuisine ne fait que 159/160cm pas 180 et un petit bout du mur 34/35cm à droite pour totaliser 212 cm sur le plan de base au crayon .



Bien vu
Et on peut encore récupérer de la place à côté des 35, car je compte faire sauter ce coffrage de 25x17
Il a accumulé de l'humidité qui s'étale sur la crédence du mur de droite, et il est énorme par rapport aux deux tuyaux d'eau qu'il cache (qui seront remplacés, plomb => cuivre, diamètre 20mm max)
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Env. 40 message Paris
Calète a écrit:Avec une salle d'eau de 9 m²et une cuisine de 6 m² personnellement j'essaierais de jouer au Tetris.


ça je n'y avais pas pensé !!!
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
CAF a écrit:
Calète a écrit:Avec une salle d'eau de 9 m²et une cuisine de 6 m² personnellement j'essaierais de jouer au Tetris.


ça je n'y avais pas pensé !!!



Par contre: semi-porteur ça veut dire quoi techniquement ?

Il ne l'était pas à la construction et l'est devenu avec les années ..ou renforcé après..
Seulement une partie du mur ?...
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Env. 40 message Paris
Semi-porteur : c'est ma terminologie.
Techniquement c'est un mur de "refend" donc perpendiculaire à la façade, qui à l’origine était une séparation dotée de cheminée d'évacuation en toiture. Il est  plus épais que les simples cloisons, mais techniquement ce n'est pas un mur porteur comme on les connait dans la construction moderne.
Avec le temps - l'immeuble est de 1869 - ce mur est devenu  porteur, on les appelle d'ailleurs "cloisons porteuses" justement parce qu'elles contribuent à la structure générale.
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Ma curiosité pousse à vous demander le plan entier Biggrin
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Env. 40 message Paris
lylyrose a écrit:Ma curiosité  pousse à vous demander le plan entier Biggrin



Je comprends votre curiosité, mais l'info est inutile puisqu'on ne touche pas au reste
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Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
CAF a écrit:
lylyrose a écrit:Ma curiosité  pousse à vous demander le plan entier Biggrin



Je comprends votre curiosité, mais l'info est inutile puisqu'on ne touche pas au reste


Pourrait l'être ...pour comprendre l'articulation globale du logement (et pas forcément pour tout casser )
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
CAF a écrit:Semi-porteur : c'est ma terminologie.
Techniquement c'est un mur de "refend" donc perpendiculaire à la façade, qui à l’origine était une séparation dotée de cheminée d'évacuation en toiture. Il est  plus épais que les simples cloisons, mais techniquement ce n'est pas un mur porteur comme on les connait dans la construction moderne.
Avec le temps - l'immeuble est de 1869 - ce mur est devenu  porteur, on les appelle d'ailleurs "cloisons porteuses" justement parce qu'elles contribuent à la structure générale.
Voici le plan des 3 pièces mouillées (langage barbare, les archi !)


C'est formidable cette entrée plus grande que la cuisine.
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Env. 40 message Paris
Questions pour les pro : dans le déroulé du processus de vente, depuis la conception jusqu'à la prise de rdv pour la pose, à quel moment intervient la prise de mesures ?
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
Bonjour, le vrai pro viendra prendre les mesures AVANT de dessiner la cuisine. C'est comme ça que fonctionnent ceux avec lesquels je travaille.
Les autres...ben ils dessineront la cuisine et après eux la fin du monde!!!Biggrin
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Env. 40 message Paris
sumotori22 a écrit:Bonjour, le vrai pro viendra prendre les mesures AVANT de dessiner la cuisine. C'est comme ça que fonctionnent ceux avec lesquels je travaille.
Les autres...ben ils dessineront la cuisine et après eux la fin du monde!!!Biggrin


Merci pour votre réponse sumotori22, c'est une question que je me pose en voyant que dans ma cuisine, je n'ai pas une longueur pareille à l'autre ! j me dis qu'à 2 cm près, un meuble ne passe pas, ou que un angle de 85° peut tout chambouler, si on ne l'a pas pris en compte avant de faire le plan.

les récits de pose sur le forum font peur ... il y a de quoi fuir, quand on n'est pas du métier !
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