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Combler une différence de sol importante

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 216 fois
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Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour a tous
je suis actuellement en rénovation d'une ancienne maison en brique de 70m2 avec une grosse différence de 20cm au niveau de la dalle entre le coté salon et le tout le reste de la maison. Je vais réorganiser les espaces et j'ai besoin de combler une partie de cette différence pour mettre de niveau tout le coté salon cuisine salle a manger. J'ai 20m2 de salon surélevé et 20m2 du reste que je veux remettre au même niveau.
Je garderais une marche pour aller dans le coin nuit et salle de bain. Je vais tout faire tomber car cette vieille maison n'a aucun ferraillage et je ne garder que l'ancienne dalle car au niveau finance c'est trop chaud avec l'augmentation des matières premières, pour refaire aussi les fondations et la dalle. 
Je vais casser une première rangée de brique au sol pour la remplacer par une ceinture avec U de chainage mettre mes réserves de fer pour ferrailler mes angles ma baie vitrée et des poteaux de renfort pour les murs et les pignons. 
Ensuite je vais remonter tous les murs refaire une ceinture en haut pour tout consolider mais pour le moment je voudrais tout d'abord isoler l'ancienne dalle car cette maison n'avait aucune isolation, rien au sol rien sur les murs (juste un crépis ciment) et 10cm sur placo au plafond. 
Je vais y mettre 8cm d'EPS une chappe de 5cm et 2cm de parquet, ça fait 15cm de plus. Je me demande donc comment retrouver ce niveau sur mes 20m2 que je veux rajouter a ce niveau???
J'ai pensé a refaire une dalle pour rattraper l'autre niveau et ensuite faire mon isolation sur les 40m2 mais j'ai peur que 20cm de dalle sur 20m2, environ 10 Tonnes, ça fasse beaucoup trop lourd pour mon ancienne fondation.
J'ai pensé aussi a une dalle OSB avec isolation direct entre lambourdes et ensuite mon parquet mais la ça fait 33cm a récupérer
C'est pour avoir de nouvelles idées et surtout des conseils de pro que je fais appel a vous
merci d'avance cordialement Laurent
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 200 message Somme
Bonsoir
Vous avez plein d'options :
1) Délimitation de la surface à surélever, radier, nouvelle dalle, isolation, chape, revêtement de sol.
2) isolant sous dallage, dalle, revêtement de sol
3) isolant sous dallage, isolation phonique type liège, osb (18mm mini), revêtement de sol

Et il y en a encore plein d’autres.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Somme
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Env. 20 message Haute Garonne
Merci pour votre réponse ma solution préféré est la 3) isolant sous dallage, isolation phonique type liège, osb (18mm mini), revêtement de sol, mais je veux isoler aussi la partie haute de l'ancienne dalle.
Je me demande donc si je peux poser 8cm de EPS + 22mm OSB sur ma partie haute (mon niveau haut remonte a 20+8+2.2=30.2cm) et 28cm de EPS + 22mm OSB sur ma partie basse pour me retrouver exactement au même niveau ??
j'ai peur que ça fasse beaucoup de EPS et de risquer un tassement dans le temps et de me retrouver avec mon parquet qui fait des vagues.
Merci au pro de confirmer la faisabilité de cette solution
cordialement Laurent
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 200 message Somme
28cm d'isolant sous dallage est tout à fait possible à partir du moment où vous utilisez un produit adéquat.

Chez knauf il avait un produit qui permettait d'aller jusqu'à 30cm chez jackon et PRB il y a un produit qui le permet également.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Somme
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
MODdeslolo a écrit:
j'ai peur que 20cm de dalle sur 20m2, environ 10 Tonnes, ça fasse beaucoup trop lourd pour mon ancienne fondation.

crainte justifiée, perso sans en savoir plus, j'éviterais.


MODdeslolo a écrit:Merci pour votre réponse ma solution préféré est la 3)isolant  sous dallage, isolation phonique type liège, osb (18mm mini), revêtement de sol, mais je veux isoler aussi la partie haute de l'ancienne dalle.
Je me demande donc si je peux poser 8cm de EPS + 22mm OSB sur ma partie haute (mon niveau haut remonte a 20+8+2.2=30.2cm) et 28cm de EPS + 22mm OSB sur ma partie basse pour me retrouver exactement au même niveau ??
j'ai peur que ça fasse beaucoup de EPS et de risquer un tassement dans le temps et de me retrouver avec mon parquet qui fait des vagues.
Merci au pro de confirmer la faisabilité de cette solution
cordialement Laurent

si je comprends vous avez changé d'avis et vous prenez le risque ?


j'ai lu, peut-être trop vite ou pas tout compris :
MODdeslolo a écrit:Je vais tout faire tomber car cette vieille maison n'a aucun ferraillage et je ne garder que l'ancienne dalle car au niveau finance c'est trop chaud avec l'augmentation des matières premières, pour refaire aussi les fondations et la dalle.

  cette ancienne dalle pose sur quoi ?

MODdeslolo a écrit:Je vais casser une première rangée de brique au sol pour la remplacer par une ceinture avec U de chainage mettre mes réserves de fer pour ferrailler mes angles ma baie vitrée et des poteaux de renfort pour les murs et les pignons...

Ensuite je vais remonter tous les murs refaire une ceinture en haut pour tout consolider...

l'ensemble de la re-construction reposera uniquement sur une ceinture un U elle même posée sur on ne sait quoi  

- pas compris la nécessité d'un isolant PHONIQUE sous un sol au rez

Citation: car au niveau finance c'est trop chaud avec l'augmentation des matières premières, pour refaire aussi les fondations et la dalle.

  là, je comprends bien mais... les erreurs et les "choix" non réfléchis risquent de vous coûter cher, très cher c'est à dire, en gros : avoir pire que ce que vous avez actuellement, quasi inhabitable et aucune solution pour résoudre les pb.

En reprenant depuis le début :
Citation:
je suis actuellement en rénovation d'une ancienne maison en brique

ça veut dire ?  car perso si  je dis "je suis actuellement" c'est que je suis dedans... et que j'ai commencé les travaux ...

ensuite, si je dis "je vais faire" c'est ... encore moi, sinon c'est : je vais faire faire...
la différence : dans 1 cas, je me dem***de pour tout (les journées sont longues, sans repos...)  dans l'autre : je donne le bon énoncé aux pros qui exécutent

Si vous êtes dans le dernier cas, demandez des devis en disant simplement : je voudrais que tout soit tombé et reconstruit ...

mais avant tout : auto-reconstruction totale sans rien connaître dans le domaine... si c'était pour moi, je chercherais un pro , à minima pour fixer des bases de travail correctes, fiables.

et pour partir sur de meilleures bases, vous pouvez également consulter le site de votre région :
https://www.haute-garonne.gouv.fr/Actions-de-l-Etat/Environn[...]ce-des-risques-naturels

j'espère que  vous comprendrez mon message, que vous ne le "prendrez pas mal" , c'est pour vous, pas pour moi (et je suis assez loin, en cas de pb je ne pourrai que vous dire : rhoooo zut, dsl pour vous, bon courage pour la suite... ).

j'avoue : j'avais vu votre 1er mess hier mais sur un petit écran c'est un pavé quasi illisible, j'ai re-cliqué pour lire les avancées (des courageux ou bien équipés pour tout lire) , et vu les réponses, j'ai quand même lu le pavé ... (il y en a d'autres : 81 lecteurs !!... dont 79 qui se sont abstenus Sad

dsl Blush
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Garonne
MODdeslolo a écrit:Bonjour a tous
je suis actuellement en rénovation d'une ancienne maison en brique de 70m2 avec une grosse différence de 20cm au niveau de la dalle entre le coté salon et le tout le reste de la maison. Je vais réorganiser les espaces et j'ai besoin de combler une partie de cette différence pour mettre de niveau tout le coté salon cuisine salle a manger. J'ai 20m2 de salon surélevé et 20m2 du reste que je veux remettre au même niveau.
Je garderais une marche pour aller dans le coin nuit et salle de bain.
J'ai pensé a refaire une dalle pour rattraper l'autre niveau et ensuite faire mon isolation sur les 40m2 mais j'ai peur que 20cm de dalle sur 20m2, environ 10 Tonnes, ça fasse beaucoup trop lourd pour mon ancienne fondation.
J'ai pensé aussi a une dalle OSB avec isolation direct entre lambourdes et ensuite mon parquet mais la ça fait 33cm a récupérer
C'est pour avoir de nouvelles idées et surtout des conseils de pro que je fais appel a vous
merci d'avance cordialement Laurent
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Haute Garonne
Merci de prendre de ton temps pour me répondre
Je me rend compte que mon message est beaucoup trop long et confus j'ai voulu le modifier mais ça a juste rajouter un nouveau message modifié
Effectivement je vais tout refaire moi même mais j'ai un budget serré mais des connaissances dans beaucoup de domaines j'ai déjà rénové une maison de A a Z mais chaque nouveau projet a de nouveaux problèmes a régler
La maison a 40 ans et n'a pas bougé alors je mise sur de bonne base pour y reconstruire une nouvelle maison encore plus solide
Pour résumer je casse tout je garde la dalle qui a 1 niveau de 20m2 plus haut de 20cm que les autre 50 m2
je voudrais combler une partie de 20m2 pour la remettre à niveau
Je pense que je vais clôturer ce message et en refaire une autre beaucoup plus clair et sucent
Merci a tous
Cordialement Laurent
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Vous avez du cliquer sur la flèche (1er icone à gauche ) :
posez votre souris sans cliquer : il est écrit "citer" ;
pour modifier c'est le petit crayon (le 3ème, "éditer" )...

ps : il me semble que la modif est autorisée pendant 24h ;
vous pouvez :
reprendre le 1er, corriger ... ou copier celui de 22h21 et le coller à la place du 1er.
puis reprendre celui de 22h21 , tout effacer et inscrire un truc du genre "erreur de manip"  .

AMHA il vaut mieux éviter de clôturer un message , il restera en lecture et les prochains vont s'y perdre.

ps2 : on peut se relire avant de poster Wink à haute voix c'est souvent + efficace pour "entendre" les fautes à défaut de les voir.

ps : merci pour les précisions sur  votre expérience et vos connaissances, c'est rassurant Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Haute Garonne
Merci pour votre aide mais il m'est impossible de modifier le premier message j'ai plus le petit crayon éditer donc je peux pas copier coller et effacer
ça va devenir galère a suivre

sinon pour mon problème de comblement de niveau j'ai pensé a mettre des plots réglables de style terrasse des lambourdes de l'OSB et enfin mon parquet flottant
C'est une bonne idée pour vous??
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Et une dalle chaux/liège par exemple ? Un béton de terre mais sera probablement trop lourd.
Ou alors billes de fermacelle, ou pouzolanne, ... ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 200 message Somme
Je pense que c'est possible avec des plots réglables.

Pou ce qui est de savoir si c'est une bonne idée, 2 points me viennent à l'idée :
1) le manque de confort acoustique car cet assemblage doit souffrir de l'effet tambour.
2) la stabilité dans le temps du réglage des plots du fait des micro vibrations générées par le passage sur le plancher
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

MODdeslolo a écrit:...
sinon pour mon problème de comblement de niveau j'ai pensé a mettre des plots réglables de style terrasse des lambourdes de l'OSB et enfin mon parquet flottant
C'est une bonne idée pour vous??

des "plots" : oui ; ceux utilisés pour les terrasses je ne sais pas (jamais utilisé) ;

il existe un système de réhausse en bois , description pour ceux qui connaissent (et qui auraient un lien) : 2 bouts de planches type solives posées en croix (encoche au milieu) sur lesquelles on pose les lambourdes...  oui, je sais, sans schéma
Si je retrouve dans mes vieilles docs, je reviens ...

edit ... quand c'est rangé c'est + facile   
pas eu l'occasion de tester,  j'ai gardé dans mon rayon "on sait jamais ça peut servir" ...pour avoir une base d'idée bricolage...




mais vu le prix, pas sur que ce soit bien judicieux d'essayer de les faire soi-même.
https://maison-eco-naturelle.com/la-ouate/585-woodyfix-40cm-[...]m-lot-de-12-unites.html
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haute Garonne
Oui c'est exactement ça que je veux faire mais avec des plots de terrasse car je peux les régler au millimètre je crois que je vais partir comme ça
Parcontre je me demande maintenant comment je vais faire mon isolation ?
Je pensais mettre d'abord un pare vapeur direct sur béton puis les plots ensuite les lambourdes et enfin un plancher OSB je me retrouve maintenant au même niveau que la partie plus haute et ensuite je pose des panneaux XPS sur toute la surface (20m2 rehaussé + 20m2 déjà haut ) et mon parquet flottant et voilà mes 40m2 terminés et au même niveau
J'ai bon???
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
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