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Chataignes et petit soucis lave linge

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 119 fois
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Env. 10 message Marne
Bonjour, j'ai hérité d'une maison dont l'installation électrique est plus que douteuse.
J'ai un soucis avec la machine à laver et le lave vaisselle (pas branché dans la même pièce, mais il est possible que les circuits soit liés)

La machine à laver donne des petites châtaignes si on touche le tambour pied nus, y compris à l'arrêt, ça picote légèrement.

Par contre le lave vaisselle ça pique quand même plus fort.

La machine à laver déconne un peu, pas dans le fonctionnement mais dans le sens qu'à l'arrêt, parfois des digits ne sont pas totalement éteints sur l'afficheur principal, et parfois avec un "biiiiiiiiip" très ténue et continu. Pour rétablir tout ça en général il faut tourner sur un programme et revenir sur "Arrêt".... (la machine est neuve)

Je n'ai qu'un disjoncteur différentiel c'est celui d'EDF mais 500ma donc ne me protège pas...

Je n'ai pas de tableau avec fusibles ou disjoncteurs.... Les prises et les interrupteurs contiennent un fusible.... Au tableau il n'y a que Linky et le disjoncteur EDF... Avec un boitier qui contient juste 2 gros fusibles (je crois 32 A mais pas sûr, peut etre plus gros ?)

Par contre l'interrupteur de l'éclairage de la cave a été remplacé par un normal moderne, donc toute cette ligne est non protégé, va direct au tableau sur Linky et disjoncteur EDF avec les fusibles 32A ou plus....De plus cet interrupteur est unipolaire et là il coupe le neutre.....

Je me suis pris une chataigne monumentale en changeant une douille d'ampoule cassé dans la cave, elle s'est désengagée brutalement quand j'ai tiré dessus, je n'avais pas coupé le disjoncteur EDF car c'est pas évident avec le serveur (batterie onduleur morte).

Jamais de ma vie j'ai ressenti ce que j'ai ressenti quand ma main a serré la phase, je le souhaite a personne c'est une sensation extrêmement flippante, on sens que la mort est proche....Et pourtant ça n'a du durer que quelques dixièmes de secondes, j'ai senti instantanément mon bras trembler violemment puis j'ai failli tomber dans les escaliers (en béton !)....

Donc voilà il faut que je sécurise tout ça, je suis pas sur de savoir par quoi commencer j'ai pas trop de budget mais j'ai commandé un interrupteur différentiel.... Apparemment il m'en faudra au moins encore un autre car un seul ne doit pas prendre toute l'installation électrique si j'ai bien compris.

Mais dans un 1er temps il prendra tout quand même car je n'ai pas de tableau électrique rien n'est séparé, c'est comme si je n'avais pas de "zones", puisque chaque prise et interrupteur intègre un fusible, donc entre ces parties et jusqu'au tableau EDF c'est nada les protections ! L'installation en elle même (les câbles électriques) n'est donc pas protégé, in fine....

(au grenier les câbles pour l'éclairage sont très anciens et les interrupteurs en bakélite/porcelaine, le tout sous un toit qui fuit vu que j'ai plusieurs tuiles HS...). Il y a même un câble dont je n'ai pas pu déterminer la matière. à l'intérieur, il y a 2 fils isolé avec une sorte de tissus...

J'ai aussi un gros spot halogène pour éclairer l'arrière cour, sur une ligne sans aucune protection car interrupteur changé par un sans fusible, souvent y a un de ces flash dans l'interrupteur quand on allume.

Il faudrait tout refaire de A a Z mais avec le différentiel ce sera déjà mieux, mais pourquoi j'ai du jus dans la machine à laver et le lave vaisselle ? Leurs prises sont parmis les très rares à disposer d'une terre, comment contrôler qu'elle est "bonne" ?
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La 1ère chose à faire est de mettre un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de l'installation (dans le cadre d'une mise en sécurité on s'en fiche qu'il y en ait 2, c'est du confort).

Ensuite il faudra tout reprendre point par point :
- mettre des disjoncteurs au départ des circuits
- vérifier la terre et la mise à la terre (liaison équipotentielle)
...
Je ne vais pas tout détailler il y a des bouquins entiers sur la mise en sécurité.

Pour vérifier la terre, il faut un telluromètre.
Cela peut se louer. Exemples :
https://www.geotellurique.fr/location-appareil-mesure-ondes-[...]terre-catohm-dt300.html
https://bricolib.net/annonces/controleur-de-terre-catohm-dt-300-catu/
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Marne
Merci, je ne connaissais pas du tout le telluromètre, je vais voir à louer cela dans le cadre de la rénovation complète de l'installation.

Pourquoi 63A pour l'interrupteur différentiel unique général ? Mon abonnement n'est que de 32 A et c'est le calibre du disjoncteur EDF. Et je ne dépasse jamais 18 A au maximum ayant le gaz de ville pour tout ce qui est gros consommateur, soit chauffage, eau chaude et toute la cuisine ou rien n'est électrique (même mon four encastrable est au gaz).

Un 40 A est suffisant dans ce cas là ?
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 2000 message Loire
Bonjour
La toute toute toute toute première des choses à faire est de vérifier si la terre existe dans vos prises et si elle existe vérifiez sa continuité jusqu'au piquet de terre.
Si vous prenez "des coups de jus" c'est la preuve que la machine n'est réellement pas reliée à la terre. Mais cela ne veut pas dire qu'elle a un défaut
Si vous ne faites pas cela vous êtes en danger
Après cela , faites ce que préconise carminas
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Loire
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Parce que le courant assigné de l'interrupteur différentiel se dimensionne par rapport au calibre maxi du disjoncteur de branchement et pas par rapport à l'abonnement qui peut changer à tout moment.

Donc si DB 15/45A ou 30/60A ou 60A fixe --> ID 63A

Si DB 10/30A --> éventuellement ID 40A, mais je vous conseille 63A car si un jour vous augmentez l'abonnement (recharge de véhicule électrique par exemple) il vous changerons de DB.
Et pour 20€ d'écart qu'il y a, il ne faut pas s'en priver, cela éviter de changer ce matériel ultérieurement.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre utile Env. 200 message Somme
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Marne
poiluu a écrit:Bonjour
La toute toute toute toute première des choses à faire est de vérifier si la terre existe dans vos prises et si elle existe vérifiez sa continuité jusqu'au piquet de terre.
Si vous prenez "des coups de jus" c'est la preuve que la machine n'est réellement pas reliée à la terre. Mais cela ne veut pas dire qu'elle a un défaut
Si vous ne faites pas cela vous êtes en danger
Après cela , faites ce que préconise carminas


Oui je vais vérifiez cela, il y a bien le fil de terre dans les prises machine à laver et lave vaisselle, j'ai 2 points de lien à la terre: il y a un câble de terre relié à la plomberie, et un autre relié à un piquet de terre dehors avec un domino, pour celui sur la plomberie je vois bien le lien à l'installation, par contre pour le piquet de terre je n'en suis pas certain, je vais contrôler cela.

L'installation a été réalisé par des amateurs il y a un grand nombre d'année, c'est un peu folklorique. La plupart des prises sont des 2 pôles, donc sans terre, la terre n'existe qu'au rez de chaussé et dans le garage... aucun câblage de terre à l'étage, au grenier ni à la cave. Ce qui fait que le fer à repasser (centrale vapeur) est branché sans terre par exemple.

Et bien j'ai du boulot moi.....
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Avant les années 90, on ne mettait en général la terre que dans les cuisines et sdb.
Ceci explique peut être cela.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Marne
Carminas a écrit:Parce que le courant assigné de l'interrupteur différentiel se dimensionne par rapport au calibre maxi du disjoncteur de branchement et pas par rapport à l'abonnement qui peut changer à tout moment.

Donc si DB 15/45A ou 30/60A ou 60A fixe --> ID 63A

Si DB 10/30A --> éventuellement ID 40A, mais je vous conseille 63A car si un jour vous augmentez l'abonnement (recharge de véhicule électrique par exemple) il vous changerons de DB.
Et pour 20€ d'écart qu'il y a, il ne faut pas s'en priver, cela éviter de changer ce matériel ultérieurement.


32 A est le calibre maxi du disjoncteur de branchement, et je pense passer sur un abonnement 3KVA pour économiser sur l'abonnement... (je peux très facilement faire en sorte de ne pas chevaucher mes appareils gourmands pour ne pas dépasser cette puissance)

La voiture électrique, c'est tellement lointain et improbable. Mais je comprends le raisonnement c'est logique.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Marne
Carminas a écrit:Avant les années 90, on ne mettait en général la terre que dans les cuisines et sdb.
Ceci explique peut être cela.


L'installation date des années 50 pour une bonne partie, et puis ensuite le reste a subi des modifications plus ou moins heureuses à différentes périodes, c'est un peu n'importe quoi
Les câbles sont principalement des 2mm².
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En_root a écrit:32 A est le calibre maxi du disjoncteur de branchement

Sans doute 30A (il doit être vieux).
Si vous n'envisagez pas d'augmentation un ID 40A 30mA type A conviendra donc

En_root a écrit:Les câbles sont principalement des 2mm².

Plutôt 2,5² ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Marne
Carminas a écrit:
En_root a écrit:32 A est le calibre maxi du disjoncteur de branchement

Sans doute 30A (il doit être vieux).
Si vous n'envisagez pas d'augmentation un ID 40A 30mA type A conviendra donc

En_root a écrit:Les câbles sont principalement des 2mm².

Plutôt 2,5² ?


Ah oui effectivement c'est pas 32 A, c'est 30 ampères je viens de vérifier !
Et contrairement à ce que je pensais son calibre maxi c'est 45 A (c'est indiqué "Ir 15-45" dessus). Mais bon je reste sur mes 30 et je passerais peut-être sur 3KVA prochainement.
C'est bien 2mm², pas 2,5² (c'est ancien)
Messages : Env. 10
Dept : Marne
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Du coup si c'est 45A, il vous faut ID 63A (à moins que vous vous en fichiez d'avoir une anomalie lors d'un éventuel futur diagnostic électricité).

C'est bizarre 2mm². A ma connaissance, cela n'existait pas (mais je me trompe peut être). Dans ce cas ne dépassez pas 16A sur le calibre des disjoncteurs associés.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Marne
Carminas a écrit:Du coup si c'est 45A, il vous faut ID 63A (à moins que vous vous en fichiez d'avoir une anomalie lors d'un éventuel futur diagnostic électricité).

C'est bizarre 2mm². A ma connaissance, cela n'existait pas (mais je me trompe peut être). Dans ce cas ne dépassez pas 16A sur le calibre des disjoncteurs associés.


D'accord. Là si j'ai un diagnostic électricité tout de suite, il y aurait rien qui passerait, je n'ai aucune protection autre que les fusibles intégrés dans les prises et interrupteur, et encore, l'éclairage de la cave est direct, ça fait peur....

Les câbles 2mm² semblent correspondre a d'anciennes normes... J'arrive quand même à alimenter un sèche cheveux de 2,4 KW avec ça. Ça m'est arrivé que le fusible dans la prise saute, alors j'en ai de coté... Bon, va falloir que je mettre un véritable tableau avec plusieurs disjoncteur du coup....

Déjà un premier différentiel pour le RDC de la maison, car j'aimerais quand même séparer un peu, surtout que je compte rajouter des prises, la maison fait 125m², il y a un grand garage et un local inhabité de 50m² à alimenter (au dessus du garage) et la cave et le grenier à refaire aussi.....

Ça me fait un peu chier ces câbles de 2mm², je vais les passers plus tard en 2,5², c'est prévu.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
On est bien d'accord qu'aujourd'hui il n'y a pas grand chose de bon.
L'idée est bien de mettre un sécurité cette installation et quitte à améliorer d'éventuellement viser un jour un diag clean.

Ce n'est pas un problème le 2mm².
Perso je câble tout en 1,5² pour les circuits prises hors cuisine.
La norme l'autorise et c'est nettement plus pratique de mise en oeuvre.
Si les fils en 2² sont sains et avec des couleurs correctes, pas de raison de les changer.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Marne
Carminas a écrit:On est bien d'accord qu'aujourd'hui il n'y a pas grand chose de bon.
L'idée est bien de mettre un sécurité cette installation et quitte à améliorer d'éventuellement viser un jour un diag clean.

Ce n'est pas un problème le 2mm².
Perso je câble tout en 1,5² pour les circuits prises hors cuisine.
La norme l'autorise et c'est nettement plus pratique de mise en oeuvre.
Si les fils en 2² sont sains et avec des couleurs correctes, pas de raison de les changer.


Oui ils sont sains, tu as raison il vaut mieux viser le bon diag d'entrée de jeu.
Bon pour le 2² je vais laisser alors, de toute façon je vais devoir rajouter un paquet de lignes, car je n'ai qu'une ou 2 prises par pièces, donc là j'ai des multiprises dans des multiprises, c'est super moche....
J'ai des fils qui pendouillent partout, un vrai ramasse poussière c'est l'enfer de maintenir propre.

Je n'ai que 2 câbles qui partent du tableau EDF: Un qui alimente toute la maison, l'autre qui alimente le garage....
Messages : Env. 10
Dept : Marne
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