Aide conception VMC DF thermodynamique et ballon thermodynamique plus cheminée pour rénovation totale

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AlexSGL Picto info

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Le 03/09/2023 à 17h35 Env. 10 message Yvelines

Bonjour à tous,
Je tiens avant tout à remercier et saluer les contributeurs qui sont de très bon conseils et très pointus.

J'aurais besoin de votre aide pour finaliser mon projet concernant la Vmc DF de la rénovation de la maison de 80m carrés (12 m x 7m) dans le Médoc où il ne gel que deux ou trois jours par an, sec et chaud l'été, humide et plutôt froid le reste du temps.

Sans faire une maison passive mais presque et pour contrôler les coûts j'aimerais pouvoir, comme tout le monde avoir le meilleur des deux mondes sans me ruiner... Autant réfléchir au départ, être créatif et bien être préparé....
Nous faisons un curage total et c'est le moment d'optimiser.

La configuration est assez classique :
Grand séjour et cuisine ouverte de 45 m carrés exposé sud es avec beaucoup de fenêtres dont panoramique sur cette face. Dans la continuité de cette façade buanderie (central par rapport à la maison et SdB avec WC.
Un petit couloir central et face nord ouest deux chambres de 10 m carrés chacune.
Combles de 2,5 m en pentes qui seront isolés.
Aujourd'hui c'est une passoire totale, simple vitrage, pas d'isolation toit, mais bonne circulation d'air donc très saine sans humidité ou moisissures (quand nous n'y sommes pas l'automne et l'hiver (sinon cela ruisselle et c'est humide froid.
Pas de radiateur électrique.

J'aimerais éviter les explosions de facture d'électricité qui ne vont qu'augmenter malheureusement...
Un point poêle à bois (c'est la région) efficient sur le milieu du mur du salon, seul point de chauffage. 10Kw rendement 88%/78% DIK GEURTS PAR FONTE FLAMME VIDAR TRIPLE
https://www.flammeverte.org/appareils
L'idée serait une VMC DF de Geco HCV400

https://www.danthermgroup.com/fr-fr/produits/dantherm-hcv-400-p1

Avec solution emphaltique et un ballon thermodynamique (cuve inox et bon COP) Edel 200l de Auer

https://www.auer.fr/fr/accueil/produits/chauffe-eau-thermody[...]mique/#caracteristiques

avec installation d'un registre bypass manuel isolé pour l'été et le reste des saisons ( il fait chaud l'été autant tirer l'air chaud de dehors et prendre une arrivée d'air au dessus de la cheminée pour l'hiver) pour le ballon.

Une solution PKOM4 est bien trop onéreuse pour nous, mais super système !!

L'avantage c'est que nous avons peu de longueur de conduits bien isolée de 160mm ( le silence est important), le tout irait dans la buanderie assez central, et équilibrage bouches et flux tirage/extraction pour l'installation de la VMC DF Thermodynamique.
Pour les fenêtres mettre des bouches d'air pouvant se fermer de façon étanche.
La maison n'est pas habitable en dehors de l'été et nous aimerions en profiter plus durant l'année...et la retraite devient une réalité même si il reste encore une douzaine d'années....
Quels seraient vos conseils et avis pour ce projet de rénovation ? Et les aides ou subventions possibles à récupérer, sachant que les artisans sont RGE.
Merci pour vos retours d'expériences et au plaisir de vous lire rapidement, nous aimerions lancer les travaux mi janvier et investir intelligemment sur la durée. Le tout photovoltaïque n'étant malheureusement pas possible (coût).

Alexandre

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Par ForumConstruire.com Env. 2000 message Haute Savoie

Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis cheminée du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php

gnangnan1er Picto info

Le 03/09/2023 à 20h56 Env. 2000 message Haute Savoie

Bonjour,

Si j'ai bien compris, vous ne chaufferez qu'avec un poêle à bois de 10 KW ?

Si 10 KW me semble beaucoup, il faut évidemment pondérer cette remarque en fonction de l'isolation. Vous nous parlez beaucoup d'appareils...et pas du tout (!!!) de votre isolation et étanchéité qui devraient, il me semble, être votre toute première préoccupation (remarque souvent répétée dans ces forums).

Vous décrivez par mots votre maison, mais un plan aurait été plus utile pour nous rendre compte de la disposition des pièces par rapport au poêle et à la DF. Comment va être distribuée la chaleur de ce poêle à travers la maison et même à travers la pièce principale ?

Enfin, qui dit VMC DF, demande aussi étanchéité du poêle (et en général de la maison) et une alimentation de celui-ci en air frais par conduit distinct. Quoique la VMC que vous considérez permet une surpression pour alimenter le poêle mais je ne suis pas sûr que cela fonctionne avec un poêle aussi puissant que 10 KW qui consommera beaucoup d'air.

Ceci m'amène à une autre remarque, le bilan des flux entrants et sortants en tenant compte du poêle doit être établi pour équilibrage. Certains fabricants de VMC établissent ces bilans et placent même sur votre plan les bouches, fournissent une nomenclature des pièces, proposent un cheminement des gaines, etc. Contactez-le et/ou choisissez un fabricant qui offre ces services gratuitement.

Vous vous rendez compte je suppose qu'un poêle demande à être alimenté par du bois. Un 10KW demande une alimentation conséquente, j'imagine toutes les 2 - 3 heures en période froide. Vous êtes donc prêts à vous lever la nuit pour alimenter ce poêle sinon, en fonction de votre isolation (?) et inertie (?) du bâtiment, les matins risquent d'être (très) frisquet. L'alternative pourrait être un poêle de masse.

Mais je répète, votre première préoccupation devrait être l'isolation de cette passoire et à ce stade parler de produits et technologie me semble prématuré. L'un dépend de l'autre.

Une dernière remarque, je cite "Pour les fenêtres mettre des bouches d'air pouvant se fermer de façon étanche."...aucun intérêt avec une VMC DF bien équilibrée si ce n'est de perturber cet équilibre et donc de perturber les flux entre bouches d'extraction et d'insufflation...

Un chalet dans les Alpes

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AlexSGL Picto info

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Le 03/09/2023 à 22h54 Env. 10 message Yvelines

Merci pour votre réponse.

Je viens de m'inscrire et je découvre comment joindre des photos.

En effet 10Kw c'est peut-être beaucoup le modèle de cheminée existe également en 4-9 KW
https://www.fonte-flamme.com/modele/poeles-a-bois-vidar-wall--80245
Données techniques
Puissance nominale 8,50 kW
Plage d'utilisation 4 - 9 kW
Rendement 88 %
Classe énergétique / Etas A+ / 78%
CO % 0,0650 %
CO mg 813 mg/Nm3
NOx mg 59 mg/Nm3
COV mg 18 mg/Nm3
Poussières (PM) 18 mg/Nm3
Indice I' 0,20
Norme EN 13240
Longueur bûche 50 cm
Largeur - Hauteur - Profondeur 660 - 530 - 410 mm
Diamètre buse 150 mm
Poids 113 kg
Combustible Bûches
Label Flamme Verte Label Flamme Verte
Distance de sécurité aux matériaux combustibles Arrière - Côtés - Devant x - 70 - 140 cm
mN - mmin 9.13 g/s
TwN - Twmin 341 °C
PwN - Pwmin 12 pa

Une bouche d'arrivée extérieur alimentera la cheminé, il doit être de 180 ou 200, en carré. Je remplace une cheminé insert existante.

Nous mettons le bâti à nu pour isoler par laine de 140 je crois et BAT13 idem pour les plafonds. Avec un u le plus bas possible. Nous sommes dans le sud ouest proche de l'océan.
J'attends effectivement l'étude de l'équipementier de la VMC DF sur notre configuration.
J'aimerais avoir un mode absence en créant arrivées et dépressions naturelle en coupant tout, via les fenêtre et la cheminée ouverte.
Ce n'est pas notre résidence principale mais à terme nous aimerions finir par y passer 6 mois de l'année. Pour l'instant c'est deux mois grand max.
Merci pour vos conseils.

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gnangnan1er Picto info

Le 03/09/2023 à 23h38 Env. 2000 message Haute Savoie

Belles surfaces ! qui offrent la possibilité d'isoler encore mieux.

Avez-vous fait réaliser une étude thermique ?

D'après mon expérience, je pense que 8KW sera largement suffisant en considérant cette isolation et la surface de 45m² mais je prévoirais un chauffage d'appoint électrique dans la SDB et peut-être dans les chambres. Vous ne les utiliserez que très rarement mais ça peut servir.

La DF devrait vous aider à homogénéiser un peu les températures dans les pièces (grace à l'échangeur). Reste le problème de la tenue en température la nuit, je considèrerais un petit poêle de masse si j'étais vous (à voir si le plancher peut supporter le poids) car le joli poêle que vous considérez n'a pas beaucoup de masse (en acier) et se refroidira donc vite.

exemple:
https://www.fonte-flamme.com/modele/poeles-a-bois-ilam-gris-[...]ateur--IA-PA-G-PSE-P/fr

Quoique je n'ai pas trouvé de données sur sa capacité d'accumulation/restitution.

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Le 04/09/2023 à 00h11 Env. 10 message Yvelines

Les poêles de masses sont effectivement des souvenirs de ma petite enfance en Pologne où les températures étaient terribles l'hiver.
Recouvert de céramiques.
Aujourd'hui l'équivalent que j'ai trouvé, option cuisine four que j'adorerais, car je cuisine, commence à 12k€ pour 17k€... Et je ne peux pas attendre de gagner à l'euromillions pour mes travaux hélas...
Mais effectivement c'est le meilleur des mondes.
Pourquoi ne pas le faire faire par un artisan ?

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Le 04/09/2023 à 00h12 Env. 10 message Yvelines

gnangnan1er a écrit:Belles surfaces ! qui offrent la possibilité d'isoler encore mieux.

Avez-vous fait réaliser une étude thermique ?

D'après mon expérience, je pense que 8KW sera largement suffisant en considérant cette isolation et la surface de 45m² mais je prévoirais un chauffage d'appoint électrique dans la SDB et peut-être dans les chambres. Vous ne les utiliserez que très rarement mais ça peut servir.

La DF devrait vous aider à homogénéiser un peu les températures dans les pièces (grace à l'échangeur). Reste le problème de la tenue en température la nuit, je considèrerais un petit poêle de masse si j'étais vous (à voir si le plancher peut supporter le poids) car le joli poêle que vous considérez n'a pas beaucoup de masse (en acier) et se refroidira donc vite.

exemple:
https://www.fonte-flamme.com/modele/poeles-a-bois-ilam-gris-[...]ateur--IA-PA-G-PSE-P/fr

Quoique je n'ai pas trouvé de données sur sa capacité d'accumulation/restitution.

https://www.tulikivi.com/fr/Produits/Poles_de_masse_en_statite
https://poeles-meleze.fr/

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gnangnan1er Picto info

Le 04/09/2023 à 07h11 Env. 2000 message Haute Savoie

Ça c'est la grosse et chère artillerie, je pense qu'il existe des modèles moins chers, notamment sur le site fonte-flamme. A vous de voir si vous pouvez alimenter un poêle en continu (la nuit par exemple ou lirs de déplacements) ou si vous pouvez souffrir d'une baisse de température (le matin au réveil par exemple) jusqu'à ce que le poêle soit rallumé et qu'il dégage à nouveau de la chaleur. Sinon, une autre alternative serait le poêle à pelets avec d'autres avantages et inconvénients.

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