Isolation bac acier entre pannes Résolu

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Le 19/09/2023 à 15h11 Env. 20 message Caen (14)

Bonjour,

Je viens une nouvelle fois solliciter l'aide des avertis de ce forum.
Je souhaite isoler une toiture en bac acier pour transformer cet endroit en chambre.
Il s'agit d'un bac acier orienté SUD avec feutre anti-condensation sur pannes de 22cm, avec une panne centrale et une à chaque extrémité. La pièce n'était pas chauffée directement mais je n'ai jamais constaté de condensation.
La toiture possède une ventilation au faitage et à l'égout (avec protection contre les oiseaux) :

Un couvreur me recommandait une toiture chaude, en plaquant l'isolant (isolant LDV de 240mm entre les pannes de 220mm). Pour mettre en place cette technique je dois cependant boucher toutes les arrivées d'air (avec de la mousse PU ??)
Cependant j'ai pu lire ici ou ailleurs, plusieurs sons de cloches, notamment sur les risques de condensation..
En effet il est parfois conseillé de laisser une lame d'air ventilée (+/- 4cm) (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-230854_start-15.php)
et parfois de plaquer l'isolant contre le bac acier pour faire une toiture chaude (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-264240-isolation-et-faux-plafond-sous-bac-acier-photos-.php)

Certains parmi vous ont-ils des retours d’expérience sur l'une ou l'autre des techniques pour une isolation d'un bac acier entre pannes ?

Dans tous les cas je compte mettre un PV style vario XTRA avant placo.

Merci pour votre aide.

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lucienpel Picto info

Le 20/09/2023 à 11h49 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

bac acier en tôles nervurées : relève du DTU 40.35

le revêtement absorbeur d'humidité en sous face de bac ne peut jouer
son rôle que dans le cas d'une toiture froide.

Le DTU 40.35 décrit en effet 2 systèmes d'isolation
- la toiture froide c'est à dire avec lame d'air ventilée entre sous face de
bac et isolant ( l'épaisseur de la lame d'air est fonction de la
longueur des rampants) , entrées d'air en partie basse et sorties d'air
en partie haute .

- la toiture chaude : l'isolant est plaqué en sous face de bac et toutes les
entrées et sorties d'air son obturées
Pour obturer les ondes en partie basse au moment de la pose des bacs on peut
utiliser ce que l'on appel des closoirs .

De tête, le 40.35 ne se prononce pas sur l'une ou l'autre solution, mais met
en garde sur des possibles problèmes de condensation.

Perso en toiture chaude je ne vois pas l'intérêt d'une membrane hygro variable.

Cdt

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Le 26/09/2023 à 12h37 Env. 20 message Caen (14)

lucienpel a écrit:Bonjour

bac acier en tôles nervurées : relève du DTU 40.35

le revêtement absorbeur d'humidité en sous face de bac ne peut jouer
son rôle que dans le cas d'une toiture froide.

Le DTU 40.35 décrit en effet 2 systèmes d'isolation
- la toiture froide c'est à dire avec lame d'air ventilée entre sous face de
bac et isolant ( l'épaisseur de la lame d'air est fonction de la
longueur des rampants) , entrées d'air en partie basse et sorties d'air
en partie haute .

- la toiture chaude : l'isolant est plaqué en sous face de bac et toutes les
entrées et sorties d'air son obturées
Pour obturer les ondes en partie basse au moment de la pose des bacs on peut
utiliser ce que l'on appel des closoirs .

De tête, le 40.35 ne se prononce pas sur l'une ou l'autre solution, mais met
en garde sur des possibles problèmes de condensation.

Perso en toiture chaude je ne vois pas l'intérêt d'une membrane hygro variable.

Cdt

Merci pour cette réponse très complète !
J'avoue avoir regardé la DTU 40.35 mais ne pas en comprendre toutes les subtilités..

Si les deux solutions sont possibles, quel est l'intérêt de la toiture froide, étant donné que la toiture chaude permet la mise en place d'une quantité d'isolant supplémentaire (dans mon cas 240mm au lieu de 180mm) ?
Il y a t-il des retours sur un risque de condensation plus élevé dans un cas comme dans l'autre ? (même si en l'absence de lame d'air, la condensation parait très peu probable ?)
Je suis preneur de tout type d'expérience.

Aucun cloisoir n'a été posé. Sur une toiture chaude, il y a t-il une contre indication à utiliser de la mousse expansive pour boucher les entrées d'air ?

Pour la membrane hygro, il m'en reste après l'isolation d'autres parties de la maison, je me dis que ça ne peut que être bénéfique..

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Le 27/09/2023 à 09h28 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

pour moi la toiture chaude peut être une bonne solution à condition:
qu'il n'y ai aucune passage d'air en sous face de bac
que les locaux ai une hygrométrie pas trop élevée ce qui sous entend une VMC

Mousse à la place des closoirs : le tout c'est que la solution soit durable dans le temps.

Cdt

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Le 27/09/2023 à 15h48 Env. 20 message Caen (14)

lucienpel a écrit:Bonjour

pour moi la toiture chaude peut être une bonne solution à condition:
qu'il n'y ai aucune passage d'air en sous face de bac
que les locaux ai une hygrométrie pas trop élevée ce qui sous entend une VMC

Mousse à la place des closoirs : le tout c'est que la solution soit durable dans le temps.

Cdt

Bonjour,

Merci pour votre aide.
Il s'agira d'une chambre, il n'y a pas de VMC dans la pièce mais dans la salle d'eau à proximité (VMC hygro).
Est-ce suffisant ?
Est-ce risqué d'y installer un point d'eau qui servira ponctuellement ?

Pour ma culture, l'installation d'une membrane pare-vapeur avant le placo, n'a t-il pas pour objectif justement de bloquer les éventuelles vapeurs d'eau présentes dans la pièce ?

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Le 28/09/2023 à 09h05 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<Pour ma culture, l'installation d'une membrane pare-vapeur avant le placo, n'a t-il pas pour objectif justement de bloquer les éventuelles vapeurs d'eau présentes dans la pièce ? >

pour faire simple : les échanges se font toujours du chaud vers le froid
sans pare vapeur le flux thermique chargé en humidité va traverser l'isolant et dans certaines
conditions (voir diagramme de Mollier, point de rosée, ...) on va avoir condensation
dans l'isolant, ce qui évidemment est à éviter.
Le rôle d'un PV est d'empêcher cette migration de vapeur d'eau, et le rôle de la VMC
c'est de contrôler (réguler) cette vapeur d'eau dans le logements .

Cdt

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Le 17/10/2023 à 14h23 Env. 20 message Caen (14)

Isolant installé et plaqué, selon les conseils trouvés ici et la DTU 40.35.
Les arrivées d'air ont été bouchées avec de la mousse SIKA (il faut être généreux, prévoir plusieurs bombes.., il m'en a fallu 4/5). Prévoir 2 personnes pour la pose de l'isolant (lourd à tenir en l'air avec l'épaisseur !).
Une membrane a été mise entre les plaques et l'isolant.

Merci pour les conseils.

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Le 17/10/2023 à 15h09 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

Merci pour ce retour.

< Prévoir 2 personnes pour la pose de l'isolant (lourd à tenir en l'air avec l'épaisseur !). >

Bien d'accord, à 2 c'est déjà pas facile, seul même en bricolant des étais
ça tourne à la galère.

Cdt

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