Ouverture mur porteur et dimensionnement de poutre
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Bonjour à tous,
Nous rénovons une maison. Dans ce projet, il y a l'ouverture d'un mur porteur.
Je sollicite donc votre aide pour m'aider à dimensionner les appuis et la poutre métallique qui va supporter le plancher supérieur.
Les infos :
Maison de 1964 avec sous sol semi enterré en béton. Murs en brique creuse de 25-30cm sur le restant. Il y a aussi un rdc, un étage et combles en cours d'aménagement. la maison fait de 9m15 sur 8 (mesure prise de l'intérieur).
L'ouverture sera à faire au rdc sur un mur de refend qui traverse la maison de 9m15 de long.
Ce mur fait 28cm, j'imagine que sans les enduits la brique creuse doit faire 25cm. L'ouverture souhaité fait 609cm en deux fois. une première ouverture de 348 cm (moins les appuis à determiner) et dans son prolongement une deuxième de 261cm (moins les appuis). Il est nécessaire de garder un appui à 348cm car il y a un mur qui viens perpendiculairement à cet endroit et qui soutient le palier de l'étage. je joins plusieurs plan SketchUp, qui je l'espère, aideront à la compréhension de ce projet.
La dalle du rdc est en poutrelle brique hourdis brique de 16cm, un mur de refend du sous sol soutien cette dalle à l'exact aplomb du mur de refend du rdc.
La dalle de l'étage est également faite de poutrelles hourdi brique qui s'appuient sur le mur de refend à ouvrir. Sauf pour le palier dont les poutrelles vont sur le mur perpendiculaire au mur à ouvrir. Deux murs de l'étage visible sur le plan soutiennent 2 fermes sur lesquelles viennent s'appuyer le solivage. Les deux fermes semblent de types ferme sur blochet avec appui sur la dalle béton de l'étage.
Le plancher des combles est fait de solives de 75*175. (il supportera un plafond et plaques de plâtre de 13mm avec son isolation sur le dessus)
Il y aura un plancher osb avec parquet flottant revêtu de dalle osb de 18mm d'un parquet stratifié et de cloisons. La couverture a 2 pans est en tuile terre cuite à 45 degré. S'il est nécessaire de calculer les charges de neiges, la maison se situe en plaine près de Strasbourg.
J'ai commencé à essayer de calculer les descente de charges sans aucune certitude
1ère image plan du rdc
2ème coupe verticale de la maison sans sous sol
3eme plan étage
4eme plan du solivage
.
Merci d'avance pour votre aide!
Nous rénovons une maison. Dans ce projet, il y a l'ouverture d'un mur porteur.
Je sollicite donc votre aide pour m'aider à dimensionner les appuis et la poutre métallique qui va supporter le plancher supérieur.
Les infos :
Maison de 1964 avec sous sol semi enterré en béton. Murs en brique creuse de 25-30cm sur le restant. Il y a aussi un rdc, un étage et combles en cours d'aménagement. la maison fait de 9m15 sur 8 (mesure prise de l'intérieur).
L'ouverture sera à faire au rdc sur un mur de refend qui traverse la maison de 9m15 de long.
Ce mur fait 28cm, j'imagine que sans les enduits la brique creuse doit faire 25cm. L'ouverture souhaité fait 609cm en deux fois. une première ouverture de 348 cm (moins les appuis à determiner) et dans son prolongement une deuxième de 261cm (moins les appuis). Il est nécessaire de garder un appui à 348cm car il y a un mur qui viens perpendiculairement à cet endroit et qui soutient le palier de l'étage. je joins plusieurs plan SketchUp, qui je l'espère, aideront à la compréhension de ce projet.
La dalle du rdc est en poutrelle brique hourdis brique de 16cm, un mur de refend du sous sol soutien cette dalle à l'exact aplomb du mur de refend du rdc.
La dalle de l'étage est également faite de poutrelles hourdi brique qui s'appuient sur le mur de refend à ouvrir. Sauf pour le palier dont les poutrelles vont sur le mur perpendiculaire au mur à ouvrir. Deux murs de l'étage visible sur le plan soutiennent 2 fermes sur lesquelles viennent s'appuyer le solivage. Les deux fermes semblent de types ferme sur blochet avec appui sur la dalle béton de l'étage.
Le plancher des combles est fait de solives de 75*175. (il supportera un plafond et plaques de plâtre de 13mm avec son isolation sur le dessus)
Il y aura un plancher osb avec parquet flottant revêtu de dalle osb de 18mm d'un parquet stratifié et de cloisons. La couverture a 2 pans est en tuile terre cuite à 45 degré. S'il est nécessaire de calculer les charges de neiges, la maison se situe en plaine près de Strasbourg.
J'ai commencé à essayer de calculer les descente de charges sans aucune certitude
1ère image plan du rdc
2ème coupe verticale de la maison sans sous sol
3eme plan étage
4eme plan du solivage
.
Merci d'avance pour votre aide!
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...
Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
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0 Bonjour ilovir,
Merci de m'avoir répondu.
Je vous joins des vues SketchUp avec des poutres hea.
Pour les plans vous auriez besoin de quoi? si vous avez un exemple à me fournir je m'efforcerai de réaliser ca sur sketchup. Si ce sont les vrai plans de la maison ils ne sont malheureusement pas en notre possession.
Merci de m'avoir répondu.
Je vous joins des vues SketchUp avec des poutres hea.
Pour les plans vous auriez besoin de quoi? si vous avez un exemple à me fournir je m'efforcerai de réaliser ca sur sketchup. Si ce sont les vrai plans de la maison ils ne sont malheureusement pas en notre possession.
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Membre utileBonjour blob83.
Merci de la réponse. Le poids des personnes meubles etc... ne fait il pas parti des charges d'exploitation?
Pour les poteaux porteurs j'attendais justement des conseils pour savoir si un appui de 20cm sur le mur en brique et un sommier beton suffise. ou s'il valait mieux des poteaux en béton armé.
Edit 1 : j'ajoute des plans de coupe fait main
Merci de la réponse. Le poids des personnes meubles etc... ne fait il pas parti des charges d'exploitation?
Pour les poteaux porteurs j'attendais justement des conseils pour savoir si un appui de 20cm sur le mur en brique et un sommier beton suffise. ou s'il valait mieux des poteaux en béton armé.
Edit 1 : j'ajoute des plans de coupe fait main
0 0 0 Membre utileoui et aussi une aide pour dimensionner les poutres métallique qui serviront de linteau (hea, heb, 200 260 etc..)
C'est exact.
Aucune poutre linteau ou quoi que ce soit de visible n'est apparent rez pour reprendre cette partie du mur. une poutre pour être noyé dans la dalle?
la photo ci jointe montre le plafond du rez et le refend de l'étage est au niveau du lustre. comme vous pouvez le voir rien de visible. La cloison visible sur la photo est une séparation entre 2 pièces elle ne se trouve dans l'axe d'aucun mur de refend dans aucun des différents niveaux.
Ces refends ne continuent pas dans les combles. ils supportent ce qui ressemble à des entraits de ferme. sur ces entraits viennent reposer des solives. Sur les solives il y a plafond isolation , dalle osb parquet et une chambre et un bureau. sur les rampant il y aura isolation et placo.
la charpente est composée de 2 fermes dont je vous met le croquis. pour la jonction jambe de force/entrait c'est approximatif cette partie étant dissimulé dans le plâtre.
0 Voilà mon 1ère approche d'estimation en charges sur le poteau central.
On considère donc que la charpente s'appuie sur le refend, et le plancher bois aussi. La largeur (influence) de chargement est de 3 m, et j'ai mis 4.2 m pour ce qui est rampant pour tenir compte de sa longueur.
Ensuite, j'ai une influence de 4 m de ce refend qui vient sur le poteau
Pour ce qui est de l'étage, le plancher béton porte sur le mur central, donc maintenant sur les linteaux, sur une largeur de chargement de 4 m.
Puis j'ai 3.2 m de ce linteau chargé qui vient sur le poteau.
D'où enfin une charge non pondérée venant sur le poteau central, d'env 15 tonnes.
C'est un peu chargé quand-même, mais ça l'était déjà pas mal avant démolition du mur pour mettre le linteau.
Il faut bien un poteau BA. Il se trouvera appuyé sur le mur qui est au sous-sol, et il conviendra d'étudier l'incidence de la charge du pied de poteau sur cette maçonnerie.
Pour les deux autres appuis du linteau, je dirais aussi poteau BA au droit de l'autre refend, mais côté façade, un appui achelet suffirait ; ce n'est pas tellement chargé ici.
Bon, ce ne sont que des réflexions personnelles, qui ne valent pas étude technique professionnelle.
Je vais regarder aussi pour la section de linteau, toujours dans le même esprit, c'est à dire pas d'une étude technique.
Il faut un professionnel aussi, avec visite des lieux, pour évaluer globale sur l'ensemble de la construction, d'enlever une grande partie de mur qui participe à la rigidification de la structure dans le sens longitudinal.
On considère donc que la charpente s'appuie sur le refend, et le plancher bois aussi. La largeur (influence) de chargement est de 3 m, et j'ai mis 4.2 m pour ce qui est rampant pour tenir compte de sa longueur.
Ensuite, j'ai une influence de 4 m de ce refend qui vient sur le poteau
Pour ce qui est de l'étage, le plancher béton porte sur le mur central, donc maintenant sur les linteaux, sur une largeur de chargement de 4 m.
Puis j'ai 3.2 m de ce linteau chargé qui vient sur le poteau.
D'où enfin une charge non pondérée venant sur le poteau central, d'env 15 tonnes.
C'est un peu chargé quand-même, mais ça l'était déjà pas mal avant démolition du mur pour mettre le linteau.
Il faut bien un poteau BA. Il se trouvera appuyé sur le mur qui est au sous-sol, et il conviendra d'étudier l'incidence de la charge du pied de poteau sur cette maçonnerie.
Pour les deux autres appuis du linteau, je dirais aussi poteau BA au droit de l'autre refend, mais côté façade, un appui achelet suffirait ; ce n'est pas tellement chargé ici.
Bon, ce ne sont que des réflexions personnelles, qui ne valent pas étude technique professionnelle.
Je vais regarder aussi pour la section de linteau, toujours dans le même esprit, c'est à dire pas d'une étude technique.
Il faut un professionnel aussi, avec visite des lieux, pour évaluer globale sur l'ensemble de la construction, d'enlever une grande partie de mur qui participe à la rigidification de la structure dans le sens longitudinal.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an. 0 Membre utileMerci beaucoup ilovir pour cette belle analyse qui a dû demander beaucoup de travail. Et je vous en suis grandement reconnaissant.
Je vais digèrer un peu toutes ces données et essayez de bien les appréhender. Y en a des chiffres là
@blob83 je n'ai pas la définition d'une region venteuse, Mais ici en plaine d'Alsace il ne me semble pas.
Je vais digèrer un peu toutes ces données et essayez de bien les appréhender. Y en a des chiffres là
@blob83 je n'ai pas la définition d'une region venteuse, Mais ici en plaine d'Alsace il ne me semble pas.
0 0 En tout cas un grand merci pour votre aide que je trouve inestimable.
Je n'aurai jamais pensé que le linteau ne reprendrai que la charge du plancher haut rdc.
Dans mon hypothèse il reprenait l'intégralité du poids de la couverture jusqu'au plafond du rdc. Un hea de 300 était limite avec ces chiffres
. Mais je n'ai aucune connaissance en structure j'ai essayé de faire mes calculs d'après vos différents posts au fils des ans.
Bon maintenant il n'y a plus qu'à se mettre au travail merci encore
Je n'aurai jamais pensé que le linteau ne reprendrai que la charge du plancher haut rdc.
Dans mon hypothèse il reprenait l'intégralité du poids de la couverture jusqu'au plafond du rdc. Un hea de 300 était limite avec ces chiffres
. Mais je n'ai aucune connaissance en structure j'ai essayé de faire mes calculs d'après vos différents posts au fils des ans.
Bon maintenant il n'y a plus qu'à se mettre au travail merci encore
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