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Cohabitation poêle TURBO, hotte de cuisine, et ventilation centralisée

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Env. 20 message 47600 Nérac (47)
Bonjour

Nous sommes en pleine réhabilitation d'une maison de ville, 3 niveaux, du 18ème siècle en secteur classé-sauvegardé. Nous l'isolons avec des matériaux naturels (compatibles avec les murs pierre jointés à la chaux ou à la terre : chaux-chanvre, liège, laine de bois suivant les pièces/parois), pour une performance proche de la RT 2012.
La pièce commune (38 + 30 m2 x HsP 2,6 m) de l'appartement principal, au 1er étage, comprendra une cuisine ouverte, mais également notre poêle TURBO que nous utiliserons pour démarrer, puis en intersaison (prise d'air dans la pièce, évacuation dans un boisseau tubé jusqu'au toit) : à terme (mais pas avant 2-3 ans faute de budget) le plancher chauffant hydraulique sera alimenté par une chaudière à pellets, située dans le garage au RdC, juste sous la cuisine et les pièces sanitaires (isolation au plafond du garage).
Les pièces humides (SdB, WC, buanderie) sont malheureusement aveugles (mitoyennes), séparées d'un grand volume (véranda isolée mais non chauffée de 270 m3) par un couloir.
Mais nous n'avons encore posé aucun faux-plafond, pour pouvoir le cas échéant passer des gaines dans tout l'appartement.

Questions d'aéraulique :
1° Une cuisinière gaz reste-t-elle envisageable dans le même volume (que le poêle ?
- Quid d'une hotte de cuisine, qui pourrait créer une dépression ? 
- - L'alternative hotte avec recyclage est-elle aujourd'hui assez efficace ?

2 Pour la ventilation, nous disposons d'un grenier technique accessible, au-dessus de l'appartement du 2cd étage, pour installer le groupe
- la VMC par aspiration poserait-elle les mêmes problèmes de cohabitation avec le poêle, ou pas ?
- - Sinon une VMI®, à pression positive donc, serait-elle préférable en terme d'aéraulique, malgré le prix plus élevé (mais moins de gaines à installer) à l'achat et au fonctionnement (préchauffage de l'air).

Dans tous les cas, à cause des restrictions ABF (secteur classé), tout module externe est interdit, à l'exception éventuelle d'une cheminée "traditionnelle" en toiture.

Merci de vos conseils éclairés, si possible par l'expérience.
Apprendre peut être addictif.
Comprendre est juste indispensable.
Alors transmettre est un choix responsable.
Messages : Env. 20
De : 47600 Nérac (47)
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Alors je prendrais point par point. Une hotte a recyclage c'est quand meme pas terrible; ca laisse l'humidite dans la piece et en plus niveau odeur... ca a du mal a vraiment les traiter.
Une hotte a extraction est quand meme beaucoup plus agreable et confortable.

La VMC creera le meme probleme pour le poele, il existe des VMC DF qui integre un mode cheminee ouverte pour creer une pression positive dans la maison. Le mieux est quand meme (et d'autant plus que vous etes en renovation) d'utiliser un poele avec arrivee d'air dedie venant de l'exterieure. Comme cela, plus de soucis pour la hotte ou la ventilation.

Je ne sais pas ou vous trouvez niveau region, mais vu que vous avez acces au dessus de l'appartement, que vous etes en renovation, pourquoi ne pas partir sur une ventilation DF ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il faut prendre un poêle étanche, c'est à dire qu'il n'utilise pas l'air de la maison, mais l'arrivée d'air va directement dans le bas de poêle au moyen d'un tuyau, ainsi, les VMC, hottes à extraction etc ne lui nuisent pas. Il faut voir où l'on place ce poêle pour pouvoir y amener directement l'air venant de l'extérieur. L'arrivée d'air où l'on doit brancher le tuyau se trouve en bas à l'arrière du poêle;
A ce moment là, aucun souci.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message 47600 Nérac (47)
Merci de ces premières suggestions.
Mais...

Nous avons déjà le poêle TURBO : pour l'avoir apprécié dans notre ancien logement en Ardèche de 130m², nous l'avons emmené avec nous dans le Lot-et-Garonne. Le remplacer n'entrerait plus dans notre budget déjà bien serré. Le conduit d'évacuation (boisseau tubé) se situe contre le mur mitoyen au Nord, respectivement à 8 et 9 m des façades Est et Ouest, sur lesquelles nous il nous est interdit tout module visible (secteur classé). De toute façon l'admission du poêle TURBO (modèle bidon de chantier) consiste en un simple orifice sur le devant (au dessus de la trappe de décendrage) et le réglage par-dessus (là où on introduit les bûches), donc impossible d'y aboucher un conduit d'arrivée d'air extérieur. C'est pourquoi nous cherchons en priorité à adapter les autres éléments, à savoir la hotte et la ventilation.

Je ne connaissais pas la VMC DF à pression positive (différences avec VMI® SVP ?). Ne faudra-t-il pas poser plus de gaines/bouches que pour une VMI® ? Je vous rappelle que les pièces humides sont enclavées.

Quant à la hotte à extraction, en existe-t-il avec un "mode cheminée ouverte" ?
Pourrait-on évacuer dans le garage-atelier-future chaufferie du RdCh, sans trop d'inconvénient ?

Il s'agit de trouver la solution pour notre futur logement aménagé PMR (120 m² environ), compris entre le RdC non chauffé (garage-atelier-future chaufferie) et un autre "appartement d'amis" au 2cd étage, lui-même surmonté d'un grenier isolé et accessible. L'appartement du 2cd étage, très bien isolé, sera équipé d'un chauffage électrique indépendant.
Apprendre peut être addictif.
Comprendre est juste indispensable.
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Messages : Env. 20
De : 47600 Nérac (47)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, La VMC DF, c'est la ventilation DOUBLE FLUX. l'air extrait réchauffe l'air entrant au moyen d'un échangeur, ainsi il est moins froid, et on est à l'équilibre.,

La ventilation centralisée et la VMI®, c'est la même chose, on insuffle de l'air venant de l'extérieur et cet air est réchauffé par une résistance. Parfois on prend l'air des combles (qui ne doivent pas être trop étanches) en le filtrant. Si on ne veut pas se ruiner avec la résistance, on peut faire souffler l'air derrière ou au dessus du poêle, ainsi il sera réchauffé par le poêle et même ça aide un peu à répartir l'air du poêle, et ça constitue une arrivée d'air en plus.
Si la maison est ancienne, elle n'est pas parfaitement étanche.

Sinon, si on a peur que la hotte mette trop la maison en dépression, lorsqu'on l'utilise, on peut entr'ouvrir à peine la fenêtre la plus proche. On pourrait aussi amener de l'air assez proche de la hotte, près du sol pour que l'air de la hotte puisse être renouvelé sans trop refroidir la pièce. (si Ventilation par insufflation pas besoin) ceci dit la hotte a plusieurs vitesses, et on ne la met pas toujours à fond. Si on a une VMI® est bon d'ajouter un bon extracteur dans la salle de bain pour enlever rapidement la vapeur de la douche. Il pourra fonctionner pendant la douche et encore, facilement demi heure après ou plus (voir le temps que mettent les faïences pour sécher) en plus, l'air poussé par la VMI® pourra sortir par les pales de l'extracteur. Pour la salle de bain, il ne faut pas compter sur le poêle pour la chauffer, surtout qu'il faut fermer la porte pour que la vapeur ne risque pas de se répandre dans la maison. On met un radiateur électrique soufflant céramique qu'on fera fonctionner seulement pendant la douche. Vu la courte duré, la conso est négligeable, et on a le confort.

Dans tous les cas, il faut que TOUTES les portes INTERIEURES , soient détalonnées, c'est à dire qu'elles aient un passage dans le bas d'environ 15 mm pour permettre à l'air de circuler qu'on ait une VMC DF, une VMC SF, une VMI® ou similaire ou même rien.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message 47600 Nérac (47)
Bonjour

Merci pour cette réponse argumentée et décodée (je comprends mieux ainsi).

La maison, ancienne en effet, ne sera probablement pas PARFAITEMENT étanche, cependant nous avons fait le maximum en isolation (dans la limite du respect des matériaux d’origine) pour nous rapprocher de la RT2012 (y compris au niveau des combles). Par contre la « véranda », isolée, sera encore plus perméable à l’air et, bien que non chauffée, constitue un « sas » où l’air est moins froid/chaud (de 10°C en moyenne) qu’à l’extérieur, donnant directement sur le Séjour-Cuisine (bien qu’à l’opposé de la hotte). Le problème est que, de par la configuration de la maison, c’est aussi vers ce volume qu’il nous faudrait diriger l’humidité de la Salle de Bain et de la buanderie : seulement 1 m de couloir à traverser, au lieu de 8 ou 9 m vers les façades (murs pierre de 80-90 cm d’épaisseur, mais surtout classés ABF !), en passant par des chambres ou un salon. Peut-être que cet espace de 273 m3 (+ 220 en comptant le RdC : garage + couloir d’entrée, communiquant par la trémie de l’escalier commun) pourrait absorber sans problème 2 à 4 douches /jour ?

Je retiens l’idée de «faire souffler l'air derrière ou au-dessus du poêle» ; il reste à trouver des bouches dont le matériau en supportera en la chaleur (le Turbo, ça dégage !), même si nous intégrerons les conduits dans le doublage derrière un mur-masse.

Pour la Salle de Bain en effet nous avons prévu un radiateur et/ou un chauffe-serviettes électrique d’appoint, pour plus de confort immédiat : quand nous aurons reconstitué nos réserves financières, le plancher chauffant sera alimenté par une chaudière à pellets, située au Rez-de-Chaussée juste en dessous des pièces sanitaires et passera bien sûr partout. J'imagine que l'extracteur pourra être temporisé et/ou hygroréglable ?

Évidemment nous avons prévu que toutes les portes intérieures de l’appartement soient détalonnées, y compris les coulissantes d’accès aux WC/SdB aménagés PMR : l’humidité étant principalement portée à monter avec l’air chaud, je ne pense pas que le couloir puisse devenir une étuve le temps d’1 bain/douche puisque l’extracteur sera en partie haute.

Pour en revenir à la ventilation, je me pose la question de l’implantation du caisson et de la prise d’air, qu’il s’agisse de VMC D(ouble) F(lux) ou de VMI®(nsufflation). Les températures constatées dans notre garage-atelier au RdCh. oscillent entre 10 et 25°C suivant la température extérieure (-5 à +42°C sur les 5 dernières années) ; le minimum sera sans doute plus élevé l’hiver lorsque la Chaudière à Pellets sera en service. Nous faisons déjà passer diverses canalisations et gaines depuis ce RdCh. jusqu’aux étages en passant à travers la chape/le plancher. Plutôt qu’une aspiration dans les combles ou à l’extérieur (invisibilité obligatoire cause secteur classé), l’implantation au RdCh. simplifierait le passage de plusieurs gaines, isolées mais apparentes, jusque dans les doublages au-dessus, pour mieux répartir les arrivées de chaleur vu la taille de l’appartement (120m² en L, avec 2 murs de refend simplement percés de portes). La buanderie donnant du côté cuisine-séjour, et la SdB dans le couloir menant aux chambres, 2 arrivées suffiraient dans le cas de la VMI® - mais peut-être pas avec une VMC DF ? Le caisson serait encore plus accessible (installation/entretien/SAV) et la dépense électrique pour préchauffer/rafraichir l’air entrant peut-être moindre.
Faudra-t-il par ailleurs aménager des sorties (hygroréglables ?) dans les fenêtres de pièces "sèches" ?

La hotte de cuisine, si par extraction (avec tout de même un filtre pour les odeurs ?), pourrait rejeter
- soit dans une autre partie du RdCh. = traverser le plancher puis gaines isolées apparentes jusqu’à se rapprocher de la porte mal jointive (exprès),
- soit dans la véranda au même niveau = 6 m de passage de gaine dans le faux plafond, reste à percer le mur porteur de 80cm, mais on aura déjà à le faire pour l’extracteur SdB.

Ah les joies de la réhabilitation en secteur classé, de nos jours !

Je ne sais pas comment joindre des plans/photos sur le site, peut-être serait-ce plus parlant ?

Merci en tout cas pour toutes les explications/suggestions/mises en garde/astuces…
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Messages : Env. 20
De : 47600 Nérac (47)
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, L'humidité de la salle de bain de la cuisine, et aussi de la buanderie, ça doit aller directement dehors et ne pas se promener dans le reste de la maison.

Il faut regarder des tutoriels sur youtube pour voir comment c'est installé, sinon si on ne suit pas les règles, le fonctionnement ne sera pas bon.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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En cache depuis le vendredi 08 novembre 2024 à 23h26
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