Accessoires pour poêle bouilleur
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Bonjour,
Je souhaite installer un poêle bouilleur pour alimenter mon plancher chauffant mais le coût de l'installation me semble trop élevé. Je souhaite trouver une alternative pour simplifier le système conventionnel et limiter ce coût. Pouvez- vous m'aider à y réfléchir ?
Récapitulatif des coûts des accessoires en montage conventionnel d'un poêle bouilleur (sans tuyauterie de raccordement).
- soupape de sécurité pression - 12€.
- soupape d'écoulement thermique - 90€.
- vase d'expansion - 30€.
- une station de chauffage deux voie avec vanne mélangeuse et vanne thermique 50° - 600€.
- un régulateur électronique - 350 €.
- Un ballon tampon 500l. – 750 €.
Total accessoires : 1 832€.
J'ai imaginé un système qui me reviendrait à 283 €. d'accessoires, (sans la tuyauterie de raccordement).
- Une réserve en métal de 50 L. (récupération) = 0 €.
- Une cuve de 1 000L. (récupération d'une ancienne cuve à fioul en métal) + 40 cm. d'isolant sur toutes les faces (surplus de chantier) = 0€.
- 10 m. de tuyau recuit en Ø22 = 130 €.
- un système électronique arduino composé d'une carte arduino, d'un Module Relais DC 5V 230V, , d'un module ESP8266 (wifi), d'un module DHT 22 d'un module 18B20 (capteur de température) = 30€.
- d'une pompe de circulation en Ø22 (50L./mn.) 123€.
Total accessoires auto-construction : 283€.
Le système fonctionnerait en partie par thermosiphon.
Le poêle au rez-de-chaussée,
Une réserve de 50 L. au grenier
Une cuve de 1 000 L. isolée équipée d'un serpentin de 10m en Ø 22, au sous-sol.
La réserve de 50l. au grenier fonctionnant en thermosiphon avec le poêle :
Une alimentation en eau froide avec un robinet à niveau constant maintient le niveau de la réserve de 50l. Un trop plein évacue les vapeurs en cas de surchauffe et évite tout excès de pression.
La cuve de 1000 L. au sous-sol :
Dans laquelle je place un serpentin ( couronne de 10 m. de tube recuit Ø 22)
Principe de fonctionnement :
- Le poêle alimente la réserve 50 L. par thermosiphon avec deux tubes de Ø 22
- Un circuit forcé qui part et revient dans la réserve de 50l., est composé de deux tubes Ø 22 mm. il fait circuler l'eau dans le serpentin placé dans la cuve de 1 000 L.
- Un circulateur Ø 1" – 50 L./mn. assure la circulation forcée entre la réserve de 50l. et le serpentin de la cuve de 1 000 L. Il est contrôlé électroniquement par un système "arduino" fabriqué maison qui le déclenche à partir d'un capteur de température.
Voici 3 dessins, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez.
D'avance merci.
1 - vue d'ensemble
2 - vue du dessus de la cuve 1 000 L.
- 3 vue du dessus du Poêle et de la réserve de 50L.
Je souhaite installer un poêle bouilleur pour alimenter mon plancher chauffant mais le coût de l'installation me semble trop élevé. Je souhaite trouver une alternative pour simplifier le système conventionnel et limiter ce coût. Pouvez- vous m'aider à y réfléchir ?
Récapitulatif des coûts des accessoires en montage conventionnel d'un poêle bouilleur (sans tuyauterie de raccordement).
- soupape de sécurité pression - 12€.
- soupape d'écoulement thermique - 90€.
- vase d'expansion - 30€.
- une station de chauffage deux voie avec vanne mélangeuse et vanne thermique 50° - 600€.
- un régulateur électronique - 350 €.
- Un ballon tampon 500l. – 750 €.
Total accessoires : 1 832€.
J'ai imaginé un système qui me reviendrait à 283 €. d'accessoires, (sans la tuyauterie de raccordement).
- Une réserve en métal de 50 L. (récupération) = 0 €.
- Une cuve de 1 000L. (récupération d'une ancienne cuve à fioul en métal) + 40 cm. d'isolant sur toutes les faces (surplus de chantier) = 0€.
- 10 m. de tuyau recuit en Ø22 = 130 €.
- un système électronique arduino composé d'une carte arduino, d'un Module Relais DC 5V 230V, , d'un module ESP8266 (wifi), d'un module DHT 22 d'un module 18B20 (capteur de température) = 30€.
- d'une pompe de circulation en Ø22 (50L./mn.) 123€.
Total accessoires auto-construction : 283€.
Le système fonctionnerait en partie par thermosiphon.
Le poêle au rez-de-chaussée,
Une réserve de 50 L. au grenier
Une cuve de 1 000 L. isolée équipée d'un serpentin de 10m en Ø 22, au sous-sol.
La réserve de 50l. au grenier fonctionnant en thermosiphon avec le poêle :
Une alimentation en eau froide avec un robinet à niveau constant maintient le niveau de la réserve de 50l. Un trop plein évacue les vapeurs en cas de surchauffe et évite tout excès de pression.
La cuve de 1000 L. au sous-sol :
Dans laquelle je place un serpentin ( couronne de 10 m. de tube recuit Ø 22)
Principe de fonctionnement :
- Le poêle alimente la réserve 50 L. par thermosiphon avec deux tubes de Ø 22
- Un circuit forcé qui part et revient dans la réserve de 50l., est composé de deux tubes Ø 22 mm. il fait circuler l'eau dans le serpentin placé dans la cuve de 1 000 L.
- Un circulateur Ø 1" – 50 L./mn. assure la circulation forcée entre la réserve de 50l. et le serpentin de la cuve de 1 000 L. Il est contrôlé électroniquement par un système "arduino" fabriqué maison qui le déclenche à partir d'un capteur de température.
Voici 3 dessins, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez.
D'avance merci.
1 - vue d'ensemble
2 - vue du dessus de la cuve 1 000 L.
- 3 vue du dessus du Poêle et de la réserve de 50L.
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
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0 Membre super utileMerci Beone 68 pour ton aide. J'apprécie ton explication sur les risques de condensation lorsque la température d'entrée du bouilleur est inférieure à 50°.
La vanne thermostatique dont tu me parles est-elle de ce type : https://boutique-solaire-dif[...]rmique.html
Ci-dessous un schéma du système que tu sembles me proposer. Peux-tu me dire s'il correspond bien à ta description.
Effectivement, ton système me permettrait de gagner 18 m. de tuyau mais je crains qu'il soit moins efficace que le mien en cas de surchauffe si la pompe tombe en panne.
Penses tu que mon système de thermosiphon pourrait provoquer de la condensation (j'ai prévu le démarrage de la pompe à partir de 60° et un coude à l'arrivée du circuit chaud dans la réserve 50 L. qui dirige le flux vers le bas) ?
à bientôt,
Schéma avec vase d'expansion suivant proposition de Beone
La vanne thermostatique dont tu me parles est-elle de ce type : https://boutique-solaire-dif[...]rmique.html
Ci-dessous un schéma du système que tu sembles me proposer. Peux-tu me dire s'il correspond bien à ta description.
Effectivement, ton système me permettrait de gagner 18 m. de tuyau mais je crains qu'il soit moins efficace que le mien en cas de surchauffe si la pompe tombe en panne.
Penses tu que mon système de thermosiphon pourrait provoquer de la condensation (j'ai prévu le démarrage de la pompe à partir de 60° et un coude à l'arrivée du circuit chaud dans la réserve 50 L. qui dirige le flux vers le bas) ?
à bientôt,
Schéma avec vase d'expansion suivant proposition de Beone
0 Photographe 0 Membre super utileSur le dessin, je me suis trompé en nommant les circuits de niveau constant et de trop plein, je les ai inversés.
- le circuit de niveau constant est en vert, il est placé en haut.
- le circuit de trop plein est en bleu et un peu plus bas que celui du branchement du niveau constant.
Le trop plein régule la pression mais aussi évacue les vapeurs ou l'eau qui boue en cas de problème.
Le niveau constant apporte de l'eau froide pour refroidir le système en cas de problème de surchauffe.
Effectivement, ce fonctionnement de régulation de la surchauffe ne fonctionne qu'avec ma proposition initiale en thermosiphon.
La sonde de température qui déclenchera la pompe sera placée en bas de la réserve 50l. elle déclenchera la pompe à partir de 60° et l'arrêtera si la température du bas de la réserve descend en dessous de 50°.
Voici un dessin avec les corrections.
- le circuit de niveau constant est en vert, il est placé en haut.
- le circuit de trop plein est en bleu et un peu plus bas que celui du branchement du niveau constant.
Le trop plein régule la pression mais aussi évacue les vapeurs ou l'eau qui boue en cas de problème.
Le niveau constant apporte de l'eau froide pour refroidir le système en cas de problème de surchauffe.
Effectivement, ce fonctionnement de régulation de la surchauffe ne fonctionne qu'avec ma proposition initiale en thermosiphon.
La sonde de température qui déclenchera la pompe sera placée en bas de la réserve 50l. elle déclenchera la pompe à partir de 60° et l'arrêtera si la température du bas de la réserve descend en dessous de 50°.
Voici un dessin avec les corrections.
0 Photographe 0 Membre super utile 0 PhotographeSalut, vu la conception des poêles et chaudières moderne je ne tenterai pas de faire une usine a gaz sans être sur a 1000% que ca fonctionne.
un poêle a granulé hydro sera à coup sur équipé d'un circulateur intégré et du 22 pour faire du thermosiphon je ne pense pas que ce soit efficace.
si l' eau ne circule pas assez vite ton poêle risque d'atteindre trop vite la consigne et augmenter les start&stop d'où un risque de panne accentué.de plus je vois pas comment on peut faire du thermosiphon avec un thermovar.
j' ai aussi des doutes sur le budget de 300€ (tu peux ajouter 150 de thermovar + tous les petits consommables que tu retourneras acheter).
je pense simplement que si tu ne paye pas le ballon tu peux faire un truc qui fonctionnera a coup pour quelques centaines d'€ en plus.
perso 300€ pour une régul, une vanne motorisée, un vase d'expansion, les tubes,les raccords, les sécurités, j' y crois pas trop.
a vue de nez:
soupape de securité 50€
thermovar 150€
régul 250€
v3v + moteur 150€
circulateur 150€
vase d'expansion (36L) 80€
boisseau de vidange 20€
déja 800€ + ce que j' oublie
en tout cas sujet interessant que je vais surveiller
un poêle a granulé hydro sera à coup sur équipé d'un circulateur intégré et du 22 pour faire du thermosiphon je ne pense pas que ce soit efficace.
si l' eau ne circule pas assez vite ton poêle risque d'atteindre trop vite la consigne et augmenter les start&stop d'où un risque de panne accentué.de plus je vois pas comment on peut faire du thermosiphon avec un thermovar.
j' ai aussi des doutes sur le budget de 300€ (tu peux ajouter 150 de thermovar + tous les petits consommables que tu retourneras acheter).
je pense simplement que si tu ne paye pas le ballon tu peux faire un truc qui fonctionnera a coup pour quelques centaines d'€ en plus.
perso 300€ pour une régul, une vanne motorisée, un vase d'expansion, les tubes,les raccords, les sécurités, j' y crois pas trop.
a vue de nez:
soupape de securité 50€
thermovar 150€
régul 250€
v3v + moteur 150€
circulateur 150€
vase d'expansion (36L) 80€
boisseau de vidange 20€
déja 800€ + ce que j' oublie
en tout cas sujet interessant que je vais surveiller
0 Membre super utileMerci mistergues,
Il y a plusieurs incompris :
-je ne tente pas de faire une usine à gaz mais je souhaite simplifier un système complexe en revenant à un principe de base économique qui ne tombe jamais en panne : le thermosiphon.
- je ne veux pas installer un poêle à granulé hydro mais un poêle bouilleur, bois-charbon qui n'a pas de circulateur intégré.
- il ne s'agit pas de faire du thermosiphon avec un thermovar.
- Oui, effectivement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense qu'il y a pour environ 1 000€. d'accessoires dans un circuit conventionnel + sans compter la tuyauterie et sans le ballon, , ce n'est donc pas le ballon qui coûte le plus cher.
Pour revenir uniquement à l'aspect technique. Ci-dessous, j'ai réalisé le schéma d'une installation simplifiée en thermosiphon sans aucun accessoire.
- en cas de surchauffe à + de 90°, la vapeur s'échappe par le trop plein, un apport en eau froide est réalisé par le circuit de niveau constant.
- Quels problèmes peut poser une installation de ce type ?
- Pour relier le poêle à la cuve, quel diamètre de tuyau est conseillé sachant le poêle est équipé en Ø 25mm.
- Comment optimiser cette installation ? (placement des tuyaux à une autre hauteur au niveau de la cuve).
D'avance, merci pour votre aide technique.
Il y a plusieurs incompris :
-je ne tente pas de faire une usine à gaz mais je souhaite simplifier un système complexe en revenant à un principe de base économique qui ne tombe jamais en panne : le thermosiphon.
- je ne veux pas installer un poêle à granulé hydro mais un poêle bouilleur, bois-charbon qui n'a pas de circulateur intégré.
- il ne s'agit pas de faire du thermosiphon avec un thermovar.
- Oui, effectivement, comme je l'ai écrit plus haut, je pense qu'il y a pour environ 1 000€. d'accessoires dans un circuit conventionnel + sans compter la tuyauterie et sans le ballon, , ce n'est donc pas le ballon qui coûte le plus cher.
Pour revenir uniquement à l'aspect technique. Ci-dessous, j'ai réalisé le schéma d'une installation simplifiée en thermosiphon sans aucun accessoire.
- en cas de surchauffe à + de 90°, la vapeur s'échappe par le trop plein, un apport en eau froide est réalisé par le circuit de niveau constant.
- Quels problèmes peut poser une installation de ce type ?
- Pour relier le poêle à la cuve, quel diamètre de tuyau est conseillé sachant le poêle est équipé en Ø 25mm.
- Comment optimiser cette installation ? (placement des tuyaux à une autre hauteur au niveau de la cuve).
D'avance, merci pour votre aide technique.
0 PhotographeEn cache depuis le mardi 04 mars 2025 à 22h22
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