Rénovation énergétique système hybride: Rajouter une PAC sur une chaudière gaz condensation ?

Bonjour

et votre budget ?


Edit, votre chauffagiste vends des chaudières au gaz, et ne vous conseilles pas une PAC, c'est bizarre non.

ne vous fiez pas a sa conclusion de "il vous faut une pac de 24kW" c'est une conclusion totalement erroné de quelqu'un qui n'ait pas informé sur le dimensionnement d'une PAC visiblement. surtout que vous avez un plancher chauffant.

Bonjour,

MaxTil67 a écrit:

...
J'attends le devis. Avant d'avoir ce RDV de présentation du devis, j'aimerai avoir vos avis: est-ce une solution fiable ? pertinente ? permettant de faire des économies ?

A terme je suis embêté car j'aimerai me passer de gaz, ce système de hybride me pose plusieurs problème: je continue à payer un abonnement gaz, je dois entretenir deux système de chauffage, mon chauffagiste commence seulement à faire ce genre d'installation et j'ai trop envie d'être un cobaye ...

Merci pour votre aide et vos conseils

Ni aide ni conseils, simplement mon avis :
Comme sur beaucoup de sujets "réno soit-disant énergétique" je trouve "dommage" de chercher à dépenser moins tout en consommant toujours autant.

Il vaudrait mieux réduire les besoins et, de fait, les consommations "une bonne fois pour toutes" ;

MaxTil67 a écrit:

isolation de 7 cm (c'est pas fou), grenier avec chappe béton avec de la laine de verre au sol mais qui a été piétinée..

isolants qui doivent avoir l'âge de la maison, au moins celui de la chaudière : ils étaient moins performants, peut-être "moins bien posés" qu'aujourd'hui (sans précautions pour les ponts thermiques) ...
je commencerais par là :

iso murs : j'ai lu pour la véranda et l'escalier, sans plans j'imagine une maison "4 murs", véranda au Sud... il reste au moins 2 faces qui pourraient être isolées (mais oui, c'est + coûteux qu'une iti et refaire 2 faces sur 4 ne sera pas forcément "top" visuellement )
et sinon... iti : ce sera une bonne occasion pour tout refaire

grenier : remplacer la ldv par un produit + performant ... si vous avez besoin d'y marcher de temps en temps : prévoyez des systèmes de passage amovibles (planches sur plots, comme un banc sur pieds coupés ) que vous pourrez déplacer selon vos besoins.

===============

Citation:

Chauffage et eau chaude avec chaudière gaz à condensation de 2007. conso gaz 23000 kWh/an...
...je voulais savoir s'il était rentable de changer ma chaudière gaz par une PAC.
Réponse du chauffagiste: Une PAC ne sera pas assez puissante par temps froid. (il me faudrait une 24kW ce qui n'existe pas ...) 

oui, comme beaucoup...
en continuant de "supposer" que la chaudière est au sous-sol ou au rez... et qu'il y a des points d'eau répartis sur l'ensemble de l'habitation... avec une installation d'époque... cela doit faire quelques dizaines de mètres de tuyaux non isolés qui diffusent leur chaleur avant d'arriver aux points de distribution. Pour rappel : longueur maxi des circuits entre production et conso = 8m ... alors oui, même si les circuits sont beaucoup plus longs, l'eau chaude fini toujours par arriver... mais à quel prix ?

Suggestion : changer ce système de chauffe ECS pour des ballons elec (type "cumulus" ) installés au plus près des besoins (contre le mur de la sdb, ou un placard... ) non seulement vous économiserez l'eau chaude, mais également l'eau froide puisqu'il n'y aura plus besoin d'attendre -en laissant couler- pour que la bonne T° arrive.

c'est ce que j'appelle de la réno durable... mais ce n'est pas dans les modèles économiques actuels

Belle journée à tous.

***** a écrit:

Bonjour,

Ni aide ni conseils, simplement mon avis :
Comme sur beaucoup de sujets "réno soit-disant énergétique" je trouve "dommage" de chercher à dépenser moins tout en consommant toujours autant.

Il vaudrait mieux réduire les besoins et, de fait, les consommations "une bonne fois pour toutes" ;

MaxTil67 a écrit:

isolation de 7 cm (c'est pas fou), grenier avec chappe béton avec de la laine de verre au sol mais qui a été piétinée..

isolants qui doivent avoir l'âge de la maison, au moins celui de la chaudière : ils étaient moins performants, peut-être "moins bien posés" qu'aujourd'hui (sans précautions pour les ponts thermiques) ...
je commencerais par là :

iso murs : j'ai lu pour la véranda et l'escalier, sans plans j'imagine une maison "4 murs", véranda au Sud... il reste au moins 2 faces qui pourraient être isolées (mais oui, c'est + coûteux qu'une iti et refaire 2 faces sur 4 ne sera pas forcément "top" visuellement )
et sinon... iti : ce sera une bonne occasion pour tout refaire

grenier : remplacer la ldv par un produit + performant ... si vous avez besoin d'y marcher de temps en temps : prévoyez des systèmes de passage amovibles (planches sur plots, comme un banc sur pieds coupés ) que vous pourrez déplacer selon vos besoins.

===============

Citation:

Chauffage et eau chaude avec chaudière gaz à condensation de 2007. conso gaz 23000 kWh/an...
...je voulais savoir s'il était rentable de changer ma chaudière gaz par une PAC.
Réponse du chauffagiste: Une PAC ne sera pas assez puissante par temps froid. (il me faudrait une 24kW ce qui n'existe pas ...) 

oui, comme beaucoup...
en continuant de "supposer" que la chaudière est au sous-sol ou au rez... et qu'il y a des points d'eau répartis sur l'ensemble de l'habitation... avec une installation d'époque... cela doit faire quelques dizaines de mètres de tuyaux non isolés qui diffusent leur chaleur avant d'arriver aux points de distribution. Pour rappel : longueur maxi des circuits entre production et conso = 8m ... alors oui, même si les circuits sont beaucoup plus longs, l'eau chaude fini toujours par arriver... mais à quel prix ?

Suggestion : changer ce système de chauffe ECS pour des ballons elec (type "cumulus" ) installés au plus près des besoins (contre le mur de la sdb, ou un placard... ) non seulement vous économiserez l'eau chaude, mais également l'eau froide puisqu'il n'y aura plus besoin d'attendre -en laissant couler- pour que la bonne T° arrive.

c'est ce que j'appelle de la réno durable... mais ce n'est pas dans les modèles économiques actuels

Belle journée à tous.

Je plusoie Elisa il faut dans un premier temps vraiment reduire les deperditions de la maison... et apres voir. surtout avec des panneaux - potentiellement qui peuvent apporter sur le besoin elect, et je trouve tellement dommage de ne pas avoir de chauffe eau elec avec les panneaux...

Quid des vitrages ? systeme de ventilation?

Est ce que tu sais ce qu'on peut esperer d'ailleurs en isolant qu'une partie des murs avec un ITE ? (bon je suis d'accord, sans plan pas evident de se rendre compte )

Xtophe06 a écrit:

... Est ce que tu sais ce qu'on peut espérer d'ailleurs en isolant qu'une partie des murs avec un ITE ? ...

- éviter les ponts thermiques en nez de dalle (souvent une source de déperditions non traitée)
- ne pas perdre de surface à l'intérieur (dans le cas présent, ce ne doit pas être un critère majeur)
- avoir une maison bicolore (j'avais prévenu...)

david.d a écrit:

Bonjour

et votre budget ?


Edit, votre chauffagiste vends des chaudières au gaz, et ne vous conseilles pas une PAC, c'est bizarre non.

ne vous fiez pas a sa conclusion de "il vous faut une pac de 24kW" c'est une conclusion totalement erroné de quelqu'un qui n'ait pas informé sur le dimensionnement d'une PAC visiblement. surtout que vous avez un plancher chauffant.

C'est le conseiller ma prim renov qui m'a donné ce chiffre, basé sur une étude des matériaux de ma maison, sur le fait qu'il y ait 3 étages, et sur ma conso annuelle. Il avait un logiciel de calcul prenant en compte ces paramètres.
Cela se rejoint avec l'avis de mon chauffagiste qui m'a aussi dit qu'une PAC ne suivrait pas par grands froids.
Mon budget dépend du retour sur investissement: au bout de combien de temps je suis rentable ? quelles économies d'énergie pour l'investissement nécessaire ? Il est toujours de faire un crédit, si au bout du compte c'est rentable, déjà on économise et en plus c'est écologiquement vertueux. Les deux aspects sont importants pour moi.

Merci pour vos avis et remarques:

- Effectivement l'eau chaude met des plombes à arriver. on s'adapte ... je me rase avec de l'eau issu de ma bouilloire électrique, on prend les douches les uns après les autres pour profiter de l'eau chaude. Le WC est minus, la salle de bain petite, pas possible d'y mettre le ballon ... dommage...

- Je verrai avec le conseiller ma prim renov s'il y a un intérêt à isoler juste deux faces de la maison. car effectivement c'est un murs avec la véranda au sud. Je me demande aussi s'il est possible d'isoler la véranda au moins sur le dessus, car se sont des vitres.

- Pour le grenier, est-il plus judicieux d'isoler les rampants ? Ce n'est pas exclu qu'un jour je veuille un peu aménager là en haut (sur 1/3 du grenier il y a une petite chambre bricolée par l'ancien proprio, les 2/3 restant sont des "combles perdus", mais il y a un max de câble qui passent. Et sinon, idée peut être un peu bête p-e mais on ne peut pas avoir l'option de faire plancher isolé sur la dalle béton, genre un lino ou du stratifié avec isolant dessous intégré? en terme de coût/isolation c'est pas mieux ?

- je n'ai pas de VMC, il y a du double vitrage partout, fenêtres changées dans les années 2000 en très bon état.

- J'ai bien conscience que le mieux c'est de consommer moins, notamment en isolant, mais pas toujours simple selon la config de la maison et le coût.


En tout cas je continue de m'informer pour faire au mieux ensuite. Bonne journée à tous.

MaxTil67 a écrit:

Citation:

Cela se rejoint avec l'avis de mon chauffagiste qui m'a aussi dit qu'une PAC ne suivrait pas par grands froids.

votre chauffagiste est frigoriste / installateur de pac ? oui ou non.
si non, son avis n'est pas pertinent.
Si oui, écoutez le.

Citation:

Mon budget dépend du retour sur investissement: au bout de combien de temps je suis rentable ? quelles économies d'énergie pour l'investissement nécessaire ? Il est toujours de faire un crédit, si au bout du compte c'est rentable, déjà on économise et en plus c'est écologiquement vertueux. Les deux aspects sont importants pour moi.

désolé, je vais être abrupte.

votre budget NE dépend pas du ROI imha. pourquoi ? car votre budget dépend de votre capacité d'endettement ou de la trésorerie disponible, et de vos besoins. car l'énergie va augmenter et repousser d'autant le ROI prévisionnel.

il n'y a d'ailleurs a mon sens de "rentabilité" pour le chauffage. consommer de l'énergie pour se chauffer, ça coute cher. avoir un système plus performant de chauffage, ça coute très cher à l'achat et ça consomme un peu moins. de mon point de vue, remplacer son moyen de chauffage est systématique une charge, une dépense et ne sera jamais rentabilisée. d'autant plus qu'une PAC c'est généralement entre 10 et 20 ans ( +/- 15 ans en gros).


l'exception c'est quand le remplacement est obligatoire car chaudière HS ou pour une construction par exemple, car on peut comparer des cout d'installations / consommations. mais ce ne sera jamais un ROI ou une rentabilité, ça restera une pure charge financière, mais comparable entre deux solutions. la peste ou le choléra ;)


n'oubliez pas que l'énergie sa raréfie et son cout augmentera inéludactablement + inflation etc. mon avis, d'ici 2030 le kwh en france aura dépasser 30 ct, peut-être même être 40 et 50 c d'après ma boule de Crystal. (contre 21 ctactuelement ttc), e


pour votre Eau chaude sanitaire : il existe des solutions de rebouclage + isolations des tuyaux du grenier pour éviter ce coté "j'attend 10 plombes, j'ai consommé 50 L d'eau potable, et j'ai consommé 50 L d'eau chaude pour rien le temps que ça arrive."


pour votre grenier, poser vous même 30 cm d'isolant au sol, ça vous coutera 5x moins cher qu'isoler vos rampants, et ça sera efficace tout de suit, et en plus ça peut se faire seul. vous n'aurez probablement pas le budget, l'énergie, le temps de tout faire faire sinon ( faire des devis visites c'est long et pénible)

Bonsoir

+1 avec david.d


ROI par ci, ROI par là... durée de vie d'une PAC = +- 15ans, semble même un  peu optimiste pour les produits sortis ces dernières années, il faudra ajouter les interventions réparations...

mais ce n'était pas le but de ce message ...

je disais ROI par ci... AMHA, pour ceux qui le calculent sur tout ce qu'ils achètent (ce n'est pas une critique)... le "luxe" serait justement de ne pas le calculer pour ce poste de dépense (qui ne sera JAMAIS un investissement) et d'en faire fi ... en se préoccupant uniquement du CONFORT à l'utilisation, sur le long terme.

le long terme, et même avant : comme dit plus haut par david.d  : les énergies augmenteront encore, les consos seront probablement limitées...

donc isoler-isoler-isoler (si certains arrivent à se passer de chauffage c'est bien que c'est possible....), et installer des systèmes simples pour des interventions -entretien et réparation- simples sans chasse à LA pièce introuvable qui n'existera plus... ou demandera des semaines de délai (et forcément l'hiver quand on en a besoin...)...
===========

MaxTil67 a écrit:

Je me demande aussi s'il est possible d'isoler la véranda au moins sur le dessus, car se sont des vitres.

voir pour des plaques de polycarbonate alvéolaire;  performance variable selon l'épaisseur et le nombre d'alvéoles ;
jamais fait de calcul comparatif entre les diff. produits mais déjà testé en guise de "fenêtre fixe" (paroi vitrée opaque sur un mur en limite de propriété) : contrairement aux baies DV qui imposaient store intérieur l'été et rideau tissus lourd l'hiver... ces fenêtres n'étaient jamais inconfortables ni en étant à coté, ni même au touché.

Hello,

Pour les futurs lecteurs de cette discussion, voici les dernières informations:

1 - Chauffage HYBRIDE
Mon chauffagiste me propose l'installation d'une PAC 6kW pour la mise en place d'un système hybride en complément de la chaudière gaz condensation pour la somme de 14000 euros (détails de la PAC en dessous du message).
Avec une économie potentielle de 30 % environ sur les factures de gaz.
J'ai une facture gaz à 2400 euros en 2022, le système hybride me permettrait donc 720 euros d'économie chaque année (hors entretien et pannes), il me faudrait donc 19 ans pour amortir l'achat. Durée vie d'une PAC=15 ans en moyenne. snif...

2- Isolation extérieure
Entre temps, un premier devis sur une isolation extérieure: 33 500 euros, avec une aide de 4000 euros ... donc 29500 euros de ma poche, pour un gain également d'environ de 20 à 30% sur les factures de chauffage chaque année. Il me faudrait donc 45 ans pour amortir l'investissement à prix du chauffage constant (mais vu l'inflation, ça sera moins, mais non plus divisé par deux). re-snif..

3- Conclusion:
Si rénovation énergique il y a chez moi, elle me coutera plus d'argent qu'elle m'en fera économiser. L'intérêt de faire tout ça resterai donc purement écologique. De toute façon, vu les coûts, j'ai pas le budget. Je vais au mieux attendre la fin du crédit de maison en 2035 pour envisager l'isolation extérieure.

4- Quelques précisions:
- Attendre la nécessité d'un ravalement de façade pour isoler de l'extérieur. Vu le prix du ravalement de façade, isoler de l'extérieur à ce moment là ne présente pas un surcout trop important (+10 000 euros environ)
- Mon chauffagiste m'a parlé de l'aberration de vouloir passer au tout PAC, notamment dans une région comme l'Alsace où les hivers peuvent être froids, et où la PAC va galérer sous les 5 degrés.
- Dans quelques jours un expert de ma prim renov' va venir faire un bilan énergétique de la maison. L'occasion d'avoir encore un éclairage.

@+


Détails PAC
Pompe à chaleur Monobloc air/eau
moyenne température de marque
VAILLANT - Modèle : aroTHERM PLUS
Réf. VWL 85/6 AS 230 V
Puissance : 6 kW
air: +7°C - eau : 55°C - COP : 4.5
Efficacité énergétique saisonnière : 128%
Classe: A++
Fluide frigorigène: R290
Pompe à chaleur fiable et performant de
fabrication allemande.
Fonctionnement jusqu'à -20°C extérieur.
Performance acoustique: 32 dB(A) à 5m
en fonctionnement nominal.
Larg: 1100 mm x Haut: 965 mm x Nbp:
450 mm

Bonjour,

Votre chauffagiste ne vous propose pas de l'hybride mais une PAC en relève de votre chaudière existante.

C'est différent et probablement pas adapté pour tous les cas.


Quels est votre besoin pour envisagez 55 000€ de travaux ?

Bonjour

23000 kW.h/ an
DJU 19°C du 1/11/21 au 30/04/22 :2286 °C.jour
température mini -15°C
deperdition : (23000/2286)x(1000/24)= 420 W/°C

besoin de puissance pour 20°C au plus froid (20-(-15)) x420 = 14 KW
Votre maison pour une PAC en thermodynamique a besoin de 14 kW à -15°C .
Votre chauffagiste à raison, vous n'en trouverez pas . Les plus grosses (18 kW DAIKIN HT) font 12 kW à -7°C(avec l'eau à 60°C)...Effectivement il vous faudrait une 24 KW. Gardez ce chauffagiste il sait calculer et n'a pas tenté de vous entourlouper

Pour 5°C il vous faut deja (20-5)x420 = ¬¬6,3 kW. Bref en dessous de 8kW vous n'atteindrez pas les 5°C

Votre systeme n'est pas rentable .
Dans le rhone , j'ai observé (grace à Tempo) que j'ai 1/3 de la consommation de chaleur sous les 0°C (22 jours en Tempo rouges), 1/3 entre 0 et 6 °C (43 jours en Tempo blanc) , et 1/3 audela de 6 ( le reste de l'hiver) . Chez vous plus au nord ce sera pire, mais gardons ces chiffres.Transposé a votre cas , cela voudrait dire 2/3 gaz (moins de 5°C)et 1/3 pac (+5°C) avec votre pac hydride
Faisons le calcul avec le gaz à 10 ct/kw.h , et une électricité à 25 ct/kw.h comme elle le sera aprés l'augmentation (bruit qui courre) qui nous attend en février ( vous ne serez pas equipé d'ici la )
prenons un PAC avec une COP de 3,5 (source Daikin HT), ce qui serait déjà miraculeux si vos radiateurs ont besoin d'une eau très chaude.

Chauffage actuel :
23000 x 0,1 = 2300 €/an

Chauffage PAC + gaz (hybride)
(2/3 de 23000x0,1) + (1/3 de 23000 x0,25/3,5)= 1533+547 = 2080 €/an
il y a donc au mieux 220 €/ ans à gagner avec une usine à gaz .

A contrario si vous refaites l'isolation exterieure , vous devriez diviser par 2 votre consommation. et donc gagner 1150 €/an, et, a terme, vous contenter d'une PAC 12 kW qui existe.

Coté valeur de la maison, avec une isolation solide, vous gagnez une lettre au DPE soit de 2 à 4 % .
Avec votre systeme hybride vous allez faire fuir les acheteurs qui n'auront pas envie d'un double systeme a double facturation et double possibilité de panne.

Pour moi , vous n'avez d'autre choix que d'isoler. C'est le choix durable, pas comme une PAC dont l'Ademe nous dit qu'elles ne durent au mieux que 17 ans

Fabrice

FabricePaille a écrit:

Bonjour

23000 kW.h/ an
DJU 19°C du 1/11/21 au 30/04/22 :2286 °C.jour
température mini -15°C
deperdition : (23000/2286)x(1000/24)= 420 W/°C

besoin de puissance pour 20°C au plus froid (20-(-15)) x420 = 14 KW
Votre maison pour une PAC en thermodynamique a besoin de 14 kW à -15°C .
Votre chauffagiste à raison, vous n'en trouverez pas . Les plus grosses (18 kW DAIKIN HT) font 12 kW à -7°C(avec l'eau à 60°C)...Effectivement il vous faudrait une 24 KW. Gardez ce chauffagiste il sait calculer et n'a pas tenté de vous entourlouper
i

Bonjour, je suis d'accord avec Fabrice sur son analyse, sauf cette phrase

De mémoire : La mitzu zubadan 14k développe 14 k a -15°C, sans utiliser la résistance de 6k, en monophasé...

Le monsieur a des plancher chauffant, donc pas de daikin HT nécessaire,
Donc son chauffagiste fait des raccourcis douteux

Merci pour vos retours,

Fabrice, d'où tenez-vous l'information selon laquelle on peut espérer de diviser par deux la consommation d'énergie avec une isolation extérieure ? Le chiffre annoncé lors du devis de l'entreprise était plutôt entre 20 et 30% . Je précise que j'ai une grande véranda coté cuisine ... merci

David, mon "besoin" est lié à la flambée des coûts de l'Energie (y a t-il une solution moins énergivore qu'actuellement) et  écologique.

MaxTil67 a écrit:

Merci pour vos retours,

Fabrice, d'où tenez-vous l'information selon laquelle on peut espérer de diviser par deux la consommation d'énergie avec une isolation extérieure ? Le chiffre annoncé lors du devis de l'entreprise était plutôt entre 20 et 30% . Je précise que j'ai grosse une véranda coté cuisine ... merci

David, mon "besoin" est lié à la flambée des coûts de l'Energie (y a t-il une solution moins énergivore qu'actuellement) et écologique.

.

Ah oui j'en ai plein
Vous avez une très grosse consommation, liees a :
- une isolation moyenne probablement
- des habitudes douteuses ??
- une grande maison

Pour payer moins cher, et bien il faut consommer moins...
Donc on renforce l'isolation du bâti. Plus on isole, moins on consomme pour conserver les w dans le bâti

On chauffe avec des modes alternatifs : une flambée dans un poêle. Abois ça coûte moins chere, et ça permet d'allumer plus tard.

On isole soit même, ça coûte moins cher et ça peut être tout aussi efficace

On se met en pull ... J'ai pas allumé mon chauffage encore ( le 4//11) et vous ?

On chauffe au solaire ( regardez forum apper, un poêle bouilleur + 20 M2 de panneaux thermique + ballon tampon de 1m3, plancher chauffant, grosse isolation, ça fait des miracles en montagne...

Avez vous besoin des 210 M2 et de chauffer l'intégralité du bâti H24 ? ( un plancher chauffant il faut le Maintenir à température tout le temps)

À Votre place, je conserverais le gaz, je changerais quand la chaudière sera cuite. D'ici la. Et je creuserais sur le pourquoi je consomme autant ...
J'isolerai moi même les combles pour commencer

david.d a écrit:

MaxTil67 a écrit:

Merci pour vos retours,

Fabrice, d'où tenez-vous l'information selon laquelle on peut espérer de diviser par deux la consommation d'énergie avec une isolation extérieure ? Le chiffre annoncé lors du devis de l'entreprise était plutôt entre 20 et 30% . Je précise que j'ai grosse une véranda coté cuisine ... merci

David, mon "besoin" est lié à la flambée des coûts de l'Energie (y a t-il une solution moins énergivore qu'actuellement) et  écologique.

.

Ah oui j'en ai plein
Vous avez une très grosse consommation, liees a :
- une isolation moyenne probablement
- des habitudes douteuses ??
- une grande maison

Pour payer moins cher, et bien il faut consommer moins...
Donc on renforce l'isolation du bâti. Plus on isole, moins on consomme pour conserver les w dans le bâti

On chauffe avec des modes alternatifs : une flambée dans un poêle. Abois ça coûte moins chere, et ça permet d'allumer plus tard.

On isole soit même, ça coûte moins cher et ça peut être tout aussi efficace

On se met en pull ... J'ai pas allumé mon chauffage encore ( le 4//11) et vous ?

On chauffe au solaire ( regardez forum apper, un poêle bouilleur + 20 M2 de panneaux thermique + ballon tampon de 1m3, plancher chauffant, grosse isolation, ça fait des miracles en montagne...

Avez vous besoin des 210 M2 et de chauffer l'intégralité du bâti H24 ? ( un plancher chauffant il faut le Maintenir à température tout le temps)

À Votre place, je conserverais le gaz, je changerais quand la chaudière sera cuite. D'ici la. Et je creuserais sur le pourquoi je consomme autant ...
J'isolerai moi même les combles pour commencer

Je rejoins ce message et je suis entierement d'accord il ne sert a rien de changer le systeme actuel pour quelque chose qui va avoir besoin de fournir autant d'energie...
Autant commencer par reduire l'energie necessaire. Et on verra ensuite - et le pire - c'est qu'une fois qu'on a besoin que de besoin faible - alors il existe enormement de solution economique pour nous faire payer encore moins (comme le solaire en combinaison avec du bois).

Donc clairement chercher a reduire votre consommation. (Et y a des choses facile a faire a portee de tous en regardant des tutos par exemple)

Salut,
Tout d'abord regarder sa facture de chauffage.
Deuxièmement l'isolation par l'extérieur c'est entre 10 et 20% d'impact sur votre facture.
Pour faire court si 2000€ de chauffage au max 400€ d'économie possible, a mettre en perspective avec le coût de cette isolation.
Même démarche avec les autres déperditions...
En conclusion en fonction du budget disponible on va prioriser la où l'efficacité de l'investissement est maximale.

Bonsoir

je re-re-cite david.d  et Xtophe06 au cazou certains auraient loupé ces échanges

Xtophe06 a écrit:

david.d a écrit:

MaxTil67 a écrit:

Merci pour vos retours,

Fabrice, d'où tenez-vous l'information selon laquelle on peut espérer de diviser par deux la consommation d'énergie avec une isolation extérieure ? Le chiffre annoncé lors du devis de l'entreprise était plutôt entre 20 et 30% . Je précise que j'ai grosse une véranda coté cuisine ... merci

David, mon "besoin" est lié à la flambée des coûts de l'Energie (y a t-il une solution moins énergivore qu'actuellement) et  écologique.

.

Ah oui j'en ai plein
Vous avez une très grosse consommation, liees a :
- une isolation moyenne probablement
- des habitudes douteuses ??
- une grande maison

Pour payer moins cher, et bien il faut consommer moins...
Donc on renforce l'isolation du bâti. Plus on isole, moins on consomme pour conserver les w dans le bâti

On chauffe avec des modes alternatifs : une flambée dans un poêle. Abois ça coûte moins chere, et ça permet d'allumer plus tard.

On isole soit même, ça coûte moins cher et ça peut être tout aussi efficace

On se met en pull ... J'ai pas allumé mon chauffage encore ( le 4//11) et vous ?

On chauffe au solaire ( regardez forum apper, un poêle bouilleur + 20 M2 de panneaux thermique + ballon tampon de 1m3, plancher chauffant, grosse isolation, ça fait des miracles en montagne...

Avez vous besoin des 210 M2 et de chauffer l'intégralité du bâti H24 ? ( un plancher chauffant il faut le Maintenir à température tout le temps)

À Votre place, je conserverais le gaz, je changerais quand la chaudière sera cuite. D'ici la. Et je creuserais sur le pourquoi je consomme autant ...
J'isolerai moi même les combles pour commencer

Je rejoins ce message et je suis entierement d'accord il ne sert a rien de changer le systeme actuel pour quelque chose qui va avoir besoin de fournir autant d'energie...
Autant commencer par reduire l'energie necessaire. Et on verra ensuite - et le pire - c'est qu'une fois qu'on a besoin que de besoin faible - alors il existe enormement de solution economique pour nous faire payer encore moins (comme le solaire en combinaison avec du bois).

Donc clairement chercher a reduire votre consommation. (Et y a des choses facile a faire a portee de tous en regardant des tutos par exemple)

+ 1000 !!!! et oui, on ressort les pulls... (au lieu de déplorer "qu'on a pas pu en profiter l'hiver dernier" )

oliagri a écrit:

Salut,
Tout d'abord regarder sa facture de chauffage.
Deuxièmement l'isolation par l'extérieur c'est entre 10 et 20% d'impact sur votre facture.
Pour faire court si 2000€ de chauffage au max 400€ d'économie possible, a mettre en perspective avec le coût de cette isolation.
Même démarche avec les autres déperditions...
En conclusion en fonction du budget disponible on va prioriser la où l'efficacité de l'investissement est maximale.

======================

j'me demande si un jour les gens comprendront que l'objectif n'est pas de payer moins cher pour pouvoir continuer le gaspi  mais d'arrêter ce gaspi ! simplement parce que la planète n'a plus les moyens de couvrir nos konneries !

ah bin non, en plus, il faudrait que les konneries soient couvertes et que les corrections soient financées "par les autres" (autrement dit offertes) "sinon ça veau pas l'coup"

tsssss, ça me désole à un point  

je ne sais pas si vous avez des enfants... comment faites-vous pour expliquer, discuter, débattre avec eux en tenant des tels propos ?    et pour les autres jours, quelque soit le sujet, pensez-vous que vous êtes crédibles ?

Quand j'étais môme il y avait une petite affiche dans la cuisine, c'était un truc "rigolo" du style :
article 1 : Papa a toujours raison
article 2 : si Papa a tort, se référer à l'article 1
...

je n'ose imaginer le texte de l'affiche aujourd'hui si vos enfants devaient la rédiger à votre place

Alors Élisa, je ne sais pas dans quel monde vous vivez mais la plupart des gens n'ont pas un budget illimité et transformer une maison ancienne en une maison passive a un coût.

Si j'analyse bien vos propos la meilleure solution serait de vivre dans une partie de la maison en se chauffant a la bougie...je suis curieux de connaître votre cadre et habitudes de vie.

Perso je suis en parfait accord avec l'analyse de jean marc Jancovici.

Vos préconisations qui ne prennent pas en compte les possibilités budgétaire
Sont` simplement irréaliste

Je suis vraiment désolé pour vous si vous avez grandi dans une famille ou le mot d'ordre était "papa a toujours raison" du coup ceci donne un éclairage particulier sur vos propos.

Bien cordialement

oliagri a écrit:

Alors Élisa, je ne sais pas dans quel monde vous vivez mais la plupart des gens n'ont pas un budget illimité et transformer une maison ancienne en une maison passive a un coût.

Si j'analyse bien vos propos la meilleure solution serait de vivre dans une partie de la maison en se chauffant a la bougie...je suis curieux de connaître votre cadre et habitudes de vie.

Perso je suis en parfait accord avec l'analyse de jean marc Jancovici.

Vos préconisations qui ne prennent pas en compte les possibilités budgétaire
Sont` simplement irréaliste

Je suis vraiment désolé pour vous si vous avez grandi dans une famille ou le mot d'ordre était "papa a toujours raison" du coup ceci donne un éclairage particulier sur vos propos.

dans quel monde je vis ? dans le même que vous et c'est bien ce qui me chagrine !
sauf que, je vis avec MES moyens, pas ceux des autres ;
mes bases d'éducation : on fait avec ce qu'on a, si on veut +++ on fait en sorte de subvenir à ses besoins SANS calculer combien on pourrait gratter par ci par là sur le dos des autres ;

bases transmises à mes enfants qui ont compris le message : "comment on fait ?" ... leur réponse :"fais comme tu veux mais marche pas dedans"  et quand ils ont des interrogations, leur Grand Père est toujours une bonne source d'info -et toujours aussi fiable-

Effectivement, je n'ai pas, ou disons plus "besoin" de 200m² ...  mes enfants sont en âge d'aller jouer ailleurs, la piste de pousse-pousse au milieu de la pièce de vie n'est plus une nécessité...
... et les pulls tricotés Mémé sont tellement beaux que ce serait dommage de ne pas pouvoir les porter au prétexte "qu'y fé tro cho dans la maison"

bon, on va arrêter là hein, ici c'est FC, pas Ménie Grégoire



ps :

Citation:

Perso je suis en parfait accord avec l'analyse de jean marc Jancovici...

n'hésitez pas à lire le changement clim expliqué à ma fille...


et dire que dans la vraie vie,  j'ai les supers étiquettes "quali' RGE...'... avec entre autres "auditeur énergétique"

et j'arrêterai là, toujours sur les bases "rigolotes" de l'affichette cuisine "cause pas aux k*** ça les instruit" était en bonne position... il est vrai que l'article 2 n'était que très rarement utilisé...

ps : ne soyez surtout pas désolé pour votre mauvais éclairage => Fnac "la psycho à 2 balles en 10 leçons" pourrait vous aider.

Bonjour,
Pour réguler la température de votre logement vous avez :
- Une chaudière gaz
- Un poêle à bois
- Une PAC air-air
ET vous vous demandez si vous devez rajouter une PAC ?
Du point de vue de la sobriété énergétique : NON
Du point de vue économique, entre le cout d'installation et l'entretiens obligatoire qui va consommer une grande partie des gains ainsi que la gestion de 4 équipements: NON
Par contre des actions sur l'isolation du bâtiment me semble pertinentes, sans obligatoirement penser isolation par l'extérieur.

Bon à ce que je vois,il y en a qui ont besoins de venir sur les forums pour se défouler et montrer qu'ils sont les meilleurs et ont tout compris.." leur Grand Père est toujours une bonne source d'info -et toujours aussi fiable "

Je vais arrêter là la polémique qui ne fait pas avancer le débat .

Je vous souhaite à tous une bonne journée...

Effectivement oliagri , Elisa est méprisante dans ses propos, c'est dommage de ne pas pouvoir exprimer son point de vue dans le respect des autres, et ça ne fait pas avancer les choses. Je passe donc.

Sur le fond, ne pas prendre en compte l'aspect économique dans la "transition écologique" c'est aller droit dans le mur, effectivement je suis également tout à fait d'accord les discours de JEAN MARC JANCOVIVI.

Ce sujet aura au moins permis de répondre à la question de départ: ce n'est pas rentable économiquement d'avoir une PAC en complément du gaz.

Dommage aussi du point de vue écologique, car dit PAC dit utilisation d'une énergie plus faiblement carbonée que le gaz (électricité issue principalement du nucléaire... et un peu de mes panneaux photovoltaïques), sauf si le coût en GES de la construction et installation de la PAC est supérieures aux économies en GES réalisées à l'utilisation.

Pour les Pulls, on est déjà bien équipés et ils sont utilisés à la maison. Je précise juste que ma consommation de chauffage permet de nous chauffer sur notre étage sur 120m², et chauffe également un appartement indépendant de 70m² au RDC qui est loué en courte durée sur la période hivernale.

J'attends le retour du conseillé ma prim rénov qui est passé hier à la maison. Une seule pièce (chambre) n'a aucune isolation intérieure, les autres en ont. Avant de recevoir le premier bilan, il s'avère également que la dalle du grenier, dont une partie dépasse sur l'extérieur, est un gros problème. Donc déjà deux pistes d'amélioration. Une isolation par l'extérieure n'est pas envisageable à priori car une isolation intérieure existe déjà.

Très bonne journée tous

D'une certaines maniere ca serait une bonne nouvelle que les combles ne soient pas isoles.
Car il y a des gros gain a avoir et surtout pour un cout tres raisonnable et facile a mettre en oeuvre.
Commencez par ca, et apres vous reprendrez votre reflexion

J'ai participé récemment au congrès national de familles rurales, différents intervenants nationaux (ADEME ENGIE etc) étaient présents.
Le thème principal était justement la transformation énergétique.
ENGIE mettais en avant justement les systèmes Mixte PAC/ chaudières gaz HPE.
Ils démontraient chiffre à l'appui de l'intérêt de ce système dans votre région

oliagri a écrit:

J'ai participé récemment au congrès national de familles rurales, différents intervenants nationaux (ADEME ENGIE etc) étaient présents.
Le thème principal était justement la transformation énergétique.
ENGIE mettais en avant justement les systèmes Mixte PAC/ chaudières gaz HPE.
Ils démontraient chiffre à l'appui de l'intérêt de ce système dans votre région

Il ne me semble pas que le contraire ait ete dit
Dans un premier temps il est primordial de reduire sa consommation et son besoin de chauffage! Ensuite une fois qu'on a fait ce qu'on pouvait, on regarde les pertes thermiques et en fonction de celle ci, on prend la bonne decision et le bon dimensionnement.

Les PAC ca reste cher, une duree de vie limitee... meme si ca a des avantages en utilisation

oliagri a écrit:

J'ai participé récemment au congrès national de familles rurales, différents intervenants nationaux (ADEME ENGIE etc) étaient présents.
Le thème principal était justement la transformation énergétique.
ENGIE mettais en avant justement les systèmes Mixte PAC/ chaudières gaz HPE.
Ils démontraient chiffre à l'appui de l'intérêt de ce système dans votre région

Je suis d'accord avec xtophe,
Ça a de l'intérêt.

Mais finalement, chiffre a l'appui, un combiné des deux offre le doublesd'avantages, mais aussi le double d'inconvénient, a commencer par l'abonnement gaz, le double entretien, ce qui vient alourdir la facture de 300/400€. Donc réduit très largement le gain obtenu.

Souvent quand le combiné est adapté, la PAC seule l'est aussi, et comporte certe moins d'avantage, mais n'a presque aucun inconvénients majeur si ce n'est le ma'gré tout le coût, le "bruit", l'unité extérieure, et la durée de vie "aléatoire"

Voilà mon avis sur le sujet.