Plancher poutrelles-hourdis : comment lire un plan ? Où placer les aciers ?
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Hello,
Je suis en train de ferrailler le plancher poutrelles-hourdis de mon étage. Une bonne part des murs périphériques de la dalle sont en fait des poutres, qui sont déjà feraillées.
Voici le plan que m'a fait KP1. Il s'agit d'un plancher poutrelles/hourdis en 16+4. C'est un peu imbuvable je sais, il y en a de partout, on voit rien je sais, mais avec l'aide de Richard45 j'ai réussi à m'en sortir
J'ai représenté l'endroit d'où j'ai pris les 2 photos ci-dessous avec A et B.
La zone coffrée en Z4 est là pour 2 choses : une trémie technique de 24x80cm (qui est entre les 2 aciers 12 et 13, on la devine à peine) et une réservation de 5cm dans la dalle pour la douche de 140x160cm (ou moins, mais bon c'est toute la zone au-dessus de la trémie, il y a 10cm d'espace entre les 2).
Mes questions se portent sur la mise en place des aciers 7 à 15. Dans l'épaisseur du plancher, où dois-je les placer ? Pour le moment j'ai réussi à placer les aciers 12/13, et 14/15 sur les poutrelles, dans l'épaisseur des ferraillages des poutres (honnêtement je n'y croyais pas trop).
CF la vue A où on voit les aciers 12 et 13 :
Et la vue B où on voit les aciers 14 et 15 :
Donc pour 12, 13, 14 et 15, ils sont placés (franchement pour ceux qui croisent la poutre en biais, je n'y croyais pas trop) et je pensais les lier sous les treillis PAF10, qui seront posés sur les hourdis. Les aciers 12 et 13 encadrent la trémie technique donc ils ne sont pas collés, en revanche les 14 et 15 j'ai inversé le sens pour mettre le plus gros du côté de la trémie de l'escalier, et ils seront à quelques centimètres l'un de l'autre, mais plus haut sous le treilli soudé (pas au fond contre la poutrelle et les hourdis comme ils sont, mais bon ils seront très proches de la poutrelle).
L'acier 11 est passé sur la poutrelle, dans l'épaisseur des poutres aux extrémités de la trémie, mais du coup je l'ai plié côté gauche du plan car il arrivait contre les hourdis. J'ai gardé la longueur, mais plié.
Pour les aciers 9 et 10 ... je ne sais pas. Ils sont le long d'une poutre où il y a déjà des aciers, du coup je ne sais pas trop. Sur conseils d'Ilovir je pensais mettre également un acier de 10mm de diamètre entre la réservation douche et la trémie technique ... mais il arrive dans les hourdis, donc où est-ce que je le met ? SUR les treillis soudés, dans l'épaisseur de 4cm de béton ?
Merci de vos retour !
Je suis en train de ferrailler le plancher poutrelles-hourdis de mon étage. Une bonne part des murs périphériques de la dalle sont en fait des poutres, qui sont déjà feraillées.
Voici le plan que m'a fait KP1. Il s'agit d'un plancher poutrelles/hourdis en 16+4. C'est un peu imbuvable je sais, il y en a de partout, on voit rien je sais, mais avec l'aide de Richard45 j'ai réussi à m'en sortir
J'ai représenté l'endroit d'où j'ai pris les 2 photos ci-dessous avec A et B.
La zone coffrée en Z4 est là pour 2 choses : une trémie technique de 24x80cm (qui est entre les 2 aciers 12 et 13, on la devine à peine) et une réservation de 5cm dans la dalle pour la douche de 140x160cm (ou moins, mais bon c'est toute la zone au-dessus de la trémie, il y a 10cm d'espace entre les 2).
Mes questions se portent sur la mise en place des aciers 7 à 15. Dans l'épaisseur du plancher, où dois-je les placer ? Pour le moment j'ai réussi à placer les aciers 12/13, et 14/15 sur les poutrelles, dans l'épaisseur des ferraillages des poutres (honnêtement je n'y croyais pas trop).
CF la vue A où on voit les aciers 12 et 13 :
Et la vue B où on voit les aciers 14 et 15 :
Donc pour 12, 13, 14 et 15, ils sont placés (franchement pour ceux qui croisent la poutre en biais, je n'y croyais pas trop) et je pensais les lier sous les treillis PAF10, qui seront posés sur les hourdis. Les aciers 12 et 13 encadrent la trémie technique donc ils ne sont pas collés, en revanche les 14 et 15 j'ai inversé le sens pour mettre le plus gros du côté de la trémie de l'escalier, et ils seront à quelques centimètres l'un de l'autre, mais plus haut sous le treilli soudé (pas au fond contre la poutrelle et les hourdis comme ils sont, mais bon ils seront très proches de la poutrelle).
L'acier 11 est passé sur la poutrelle, dans l'épaisseur des poutres aux extrémités de la trémie, mais du coup je l'ai plié côté gauche du plan car il arrivait contre les hourdis. J'ai gardé la longueur, mais plié.
Pour les aciers 9 et 10 ... je ne sais pas. Ils sont le long d'une poutre où il y a déjà des aciers, du coup je ne sais pas trop. Sur conseils d'Ilovir je pensais mettre également un acier de 10mm de diamètre entre la réservation douche et la trémie technique ... mais il arrive dans les hourdis, donc où est-ce que je le met ? SUR les treillis soudés, dans l'épaisseur de 4cm de béton ?
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0 Membre ultra utileSi le décaissé vient jusqu'aux poutrelles, voilà ce que j'aurais fait :
Mettre des hourdis plus bas (négatif) de chaque côté sur les encadrés rouges.
Et rajout de chapeaux ou une plaque de treillis entière (sur des chaises) en partie haute de la zone coulée en place pour faire une jonction entre les deux planchers différents.
Mettre des hourdis plus bas (négatif) de chaque côté sur les encadrés rouges.
Et rajout de chapeaux ou une plaque de treillis entière (sur des chaises) en partie haute de la zone coulée en place pour faire une jonction entre les deux planchers différents.
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Ah et pour les BE, le BE qui m'a fait la structure m'a dit que le plancher, c'est le fabricant du plancher qui s'en occupera, pas lui.
Et KP1 m'a dit que cette zone il ne s'en occupe pas, je me démerde. Sauf que bah j'suis pas BE moi
Et KP1 m'a dit que cette zone il ne s'en occupe pas, je me démerde. Sauf que bah j'suis pas BE moi
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Oui, je suis d'accord pour le sens de portée, moi, c'était plus dans le sens de la flexion pour éviter des fissures, de chapeauter les deux planchers ensembles. Mais, je ne suis pas capable de te dire si c'est nécessaire ou non.
OK, j'avais cru lire une différence de 10cm. De toute façon, tu va devoir couler cette partie plus basse en premier et coffrer les rives après.
C'est impék, c'est ce que je préconisais également.
Pour l'étude du plancher, oui les fournisseurs ne font jamais les parties coulées en place, et les BE disent que le plancher n'est pas de leur ressort, mais selon la mission confiée et en insistant un peu, ils font le ferraillage des bandes noyé / zones en places que le fournisseur ne peut pas faire.
Ils sont tous pareils ces BE
0 Membre ultra utileLe maçon qui m'avait aidé avait réussi à couler le plancher du RDC avec une réservation de 5cm pour la douche.
Bon c'est moche mais il a planté des aciers dans le sol, à travers l'isolant, et fixé les planches dessus.
Je pensais essayer de faire quelque chose dans le genre, quitte à avoir ensuite 4 aciers verticaux dans les angles de la réservation. Si un peu de béton passe sous la planche et remonte dans les coins, c'est ptet pas bien grave ?
Purée je viens de calculer, si je coule juste ça à la main sur 15cm, j'en ai pour plus de 600L :'(
Ouais donc je préfère coffrer, et si un peu de béton passe sous la planche ça ne sera pas grave Au pire je ponce si ça remonte trop.
J'en ai marre du béton, j'ai envie de passer à autre chose xD
Bon c'est moche mais il a planté des aciers dans le sol, à travers l'isolant, et fixé les planches dessus.
Je pensais essayer de faire quelque chose dans le genre, quitte à avoir ensuite 4 aciers verticaux dans les angles de la réservation. Si un peu de béton passe sous la planche et remonte dans les coins, c'est ptet pas bien grave ?
Purée je viens de calculer, si je coule juste ça à la main sur 15cm, j'en ai pour plus de 600L :'(
Ouais donc je préfère coffrer, et si un peu de béton passe sous la planche ça ne sera pas grave
Au pire je ponce si ça remonte trop.
J'en ai marre du béton, j'ai envie de passer à autre chose xD
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0 Membre ultra utile 0 Membre utileLe PAF10 ne suffira pas ?
je peux mettre des aciers de 6 entre le hourdi et le treilli. Mais j'ai pu de hourdis négatifs, j'ai tout rendu :/
Et j'ai juste une petite bétonnière électrique de 125L, pour faire un sac ça passe mais c'est laborieux
600L seul j'en ai pour 5h au moins (heureusement que je ne le transporte pas).
je peux mettre des aciers de 6 entre le hourdi et le treilli. Mais j'ai pu de hourdis négatifs, j'ai tout rendu :/
Et j'ai juste une petite bétonnière électrique de 125L, pour faire un sac ça passe mais c'est laborieux
600L seul j'en ai pour 5h au moins (heureusement que je ne le transporte pas).
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0 Membre ultra utile 0 Membre utileDésolé Woofy et Richard45
J'arrive après la guerre aussi...
Pour ce qui est de ton plancher, il est effectivement imbuvable
De mon point de vue, si KP1 demande la mise en place de barre complémentaire c'est bien pour la vérification de son plancher a lui et donc ne concerne nullement d'autre élément.
Comme l'a très bien dit KP1, les dalle pleine sont du lot du BE structure.
Pour ce qui est de la liaison de tes deux système, si tu ne met pas de laison tu risque d'avoir du pianotage.
Si tu peux le prendre en compte dans tes ouvrage du second œuvre temps mieux si non je te conseil de faire une liaison.
La meilleur solution aurait été de faire deux poutre BA (de type BN) le long de ta zone coulée en place afin de faire des bonne liaison Plancher/Poutre et Poutre/dalle par mise en place de chapeau ou U de liaison.
Dans ta situation j'essayerai de mettre des barres en liaison (HA6 tous les 15)de type barre bateau entre ta dalle pleine et le plancher afin d'avoir une liaison mécanique pour éviter le pianotage.
Désolé si mon retour est tard, j'avais pas vu la notif...
J'arrive après la guerre aussi...
Pour ce qui est de ton plancher, il est effectivement imbuvable
De mon point de vue, si KP1 demande la mise en place de barre complémentaire c'est bien pour la vérification de son plancher a lui et donc ne concerne nullement d'autre élément.
Comme l'a très bien dit KP1, les dalle pleine sont du lot du BE structure.
Pour ce qui est de la liaison de tes deux système, si tu ne met pas de laison tu risque d'avoir du pianotage.
Si tu peux le prendre en compte dans tes ouvrage du second œuvre temps mieux si non je te conseil de faire une liaison.
La meilleur solution aurait été de faire deux poutre BA (de type BN) le long de ta zone coulée en place afin de faire des bonne liaison Plancher/Poutre et Poutre/dalle par mise en place de chapeau ou U de liaison.
Dans ta situation j'essayerai de mettre des barres en liaison (HA6 tous les 15)de type barre bateau entre ta dalle pleine et le plancher afin d'avoir une liaison mécanique pour éviter le pianotage.
Désolé si mon retour est tard, j'avais pas vu la notif...
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2 Membre super utile 0 Membre super utile 0 Membre ultra utileRichard45
Oui au delà du sens de portée les BN nous aurait surtout servie de liaison propre.
Pour la dalle sur 2 coté je suis d'accord, en 15 cm cela doit fonctionné au vu des portées, c'est juste ce pianotage qui n'a pas été anticipé.
Ok pour la toupie, cela se comprend même si je suis pas sur qu'au niveau temps il s'y retrouve avec ce qui l'attend avec un coulage en une fois.
La technique des barres de maintien traversante me parait la plus économique effectivement.
je mettrais des tiges filetés fixé au coffrage bois par double boulonnage et voila un coulage en une fois...
(prendre un bon diamètre quand même, pas du 5)
Oui au delà du sens de portée les BN nous aurait surtout servie de liaison propre.
Pour la dalle sur 2 coté je suis d'accord, en 15 cm cela doit fonctionné au vu des portées, c'est juste ce pianotage qui n'a pas été anticipé.
Ok pour la toupie, cela se comprend même si je suis pas sur qu'au niveau temps il s'y retrouve avec ce qui l'attend avec un coulage en une fois.
La technique des barres de maintien traversante me parait la plus économique effectivement.
je mettrais des tiges filetés fixé au coffrage bois par double boulonnage et voila un coulage en une fois...
(prendre un bon diamètre quand même, pas du 5)
0 Membre super utileHello,
Merci pour les retours. Non ce n'est pas trop tard, j'ai encore quelques semaines avant de couler
Ok pour le pianotage, je comprends. Je vais mettre les barres en 6 pour lier le tout.
Couler en 2 fois bah... Ça me demande 1 semaine de plus quoi. ^^ C'est pas énorme mais bon...
Merci pour les retours. Non ce n'est pas trop tard, j'ai encore quelques semaines avant de couler
Ok pour le pianotage, je comprends. Je vais mettre les barres en 6 pour lier le tout.
Couler en 2 fois bah... Ça me demande 1 semaine de plus quoi. ^^ C'est pas énorme mais bon...
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En cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 10h46
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