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Pare vapeur ou frein vapeur

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 143 fois
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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour à tous et toutes
Je souhaite faire construire une maison individuelle plain pied en combles perdus avec une isolation par l’extérieure. Ci joint la  composition des murs  de l’extérieur vers l’intérieur :
- enduit projeté ép. 1 à 2 cm
- isolant en panneaux de fibres de bois ép. 14 cm
- blocs de terre cuite ép. 20 cm
- isolant en panneaux de fibres de bois ép. 5 cm
- panneaux en plaques de plâtre ép. 1,3 cm
A la base je souhaitais mettre un pare-vapeur derrière les panneaux en plaques de plâtre (donc coté intérieur) mais on m’a préconisé de mettre un frein-vapeur à la place et le placer derrière les blocs de terre cuite (coté intérieur) afin de préserver le ratio 2/3 – 1/3 (2/3 de l’isolant coté extérieur et 1/3 coté intérieur).
Qu’en pensez vous ?
Pour les combles perdus, j’ai opté pour de la ouate de cellulose en vrac ép. 40 cm. Dois-je mettre un pare-vapeur au-dessus du plafond qui sera en plaques de plâtre ou un frein-vapeur suffit ?
J’ai entendu dire qu’il n’était pas nécessaire de mettre un pare-vapeur ou frein-vapeur avec ce type d’isolant avec une ventilation type VMC simple flux.
Qu’en pensez vous ?
Merci pour vos commentaires.
Messages : Env. 10
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,
Vous pouvez opter pour une membrane hygro régulable.
Pare vapeur ou frein vapeur tout est une question de valeur de SD avec une hygro régulable la membrane ajustera le Sd en fonction du besoin (taux d'humidité)
Avec le isolants biosourcés (comme la ouate de cellulose) la membrane pare vapeur est obligatoire.
Bonne journée.
Marc
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

nikb a écrit:
Je souhaite faire construire une maison individuelle plain pied en combles perdus avec une isolation par l’extérieure.

par qui ?

Citation: Ci joint la  composition des murs  de l’extérieur vers l’intérieur :
- enduit projeté ép. 1 à 2 cm
- isolant en panneaux de fibres de bois ép. 14 cm
- blocs de terre cuite ép. 20 cm
- isolant en panneaux de fibres de bois ép. 5 cm
- panneaux en plaques de plâtre ép. 1,3 cm

cette composition est figée ?  proposée par qui ?
pourquoi ITE + ITI ?
comment seront fixés les panneaux d'isolants ?

Citation:
A la base je souhaitais mettre un pare-vapeur derrière les panneaux en plaques de plâtre (donc coté intérieur) mais on m’a préconisé ...
Qu’en pensez vous ?

qui est "on" ? "il" ne vous a pas suggéré de n'isoler qu'une face ?

Citation:
Pour les combles perdus, j’ai opté pour de la ouate de cellulose en vrac ép. 40 cm. Dois-je mettre un pare-vapeur au-dessus du plafond qui sera en plaques de plâtre ou un frein-vapeur suffit ?
J’ai entendu dire qu’il n’était pas nécessaire de mettre un pare-vapeur ou frein-vapeur avec ce type d’isolant avec une ventilation type VMC simple flux.
Qu’en pensez vous ?

pourquoi ce choix ? ce n'est pas ce qu'on fait de + performant et pas vraiment top pour le confort d'été.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour,
merci pour vos réponses.
Pour répondre à *****,
- Je souhaite faire réaliser le hors-d'eau, hors-d'air ainsi que quelques travaux de second oeuvre par des entreprises et le reste par moi-même (je l'ai déjà fait pour ma maison).
- Pour la composition du mur, rien n'est figé (si vous avez des propositions intéressantes, ça m'intéresse) mais je souhaite rester en ITE.
- Pourquoi l'ITE à l'ITI ? j'ai une ITI standard actuellement (isolant en laine de verre ép. 12cm - déphasage médiocre) actuellement avec orientation plus sud et j'avoue que l'été, c'est assez désagréable, malgré avoir installé un store banne (je sais que ça ne résoud pas tout). D'après tout ce que j'ai pu lire et entendre, l'ITE serait plus adapté pour le confort d'été avec des compléments (type store banne, arbres, etc.). Les panneaux isolants seront collés.
- Concernant le "on m'a préconisé", ce sont des personnes qui ont fait de l'auto-construction en ITE.
- Je souhaite faire un doublage (coté intérieur) pour renforcer l'isolation et aussi pour pouvoir passer les gaines électrique et tuyaux de plomberie. Je ne veux pas faire de saignées dans les blocs ou passer par l'isolant extérieur.
Quelle autre option ai-je pour passer les gaines ?
- Pour la ouate de cellulose, c'est bizarre, car d'après ce que j'ai pu entendre et lire la résistance thermique serait intéressante (R de 10 environ pour 40cm) ainsi que le déphasage pour le confort d'été. Si vous avez d'autres solutions, je suis preneur.
Merci de vos réponses
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Pour les combles perdus, j'ai opté pour de la ouate de cellulose en vrac ép. 40 cm. Dois-je mettre un pare-vapeur au-dessus du plafond qui sera en plaques de plâtre ou un frein-vapeur suffit ? >

Comment est la ventilation du combles :
bien ventilé, peu ventilée, .....
une membrane hygro régulante peut aussi être un plus vis à vis de l'étanchéité
à l'air ( avec ses accessoires dédiés).

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pas De Calais
Pour la ventilation des combles, il y aura un garage accolé (sans plafond) et les combles perdus de la maison donneront dans les combles ouverts du garage donc les combles seront bien ventilés.
Je viens de voir à l'instant qu'il existe un DTU (45.11) concernant les isolants en vrac (uniquement pour les laines minérales et ouate de cellulose de papier) pour combles perdus. Apparemment pas besoin de pare-vapeur en zone froide et si l'épaisseur de l'isolant est supérieur à 165mm au dessus du plafond en plaques de plâtre.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Boujour

tout à fait c'est le DTU 45.11 qui fait référence pour les isolants en vrac
et le DTU 45.10 pour les isolants en panneaux ou en rouleaux.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Dordogne
***** a écrit:
Citation:
Pour les combles perdus, j’ai opté pour de la ouate de cellulose en vrac ép. 40 cm.

pourquoi ce choix ? ce n'est pas ce qu'on fait de + performant et pas vraiment top pour le confort d'été.


?!! 
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Membre utile Env. 600 message Dordogne
***** a écrit:
Citation:
Pour les combles perdus, j%u2019ai opté pour de la ouate de cellulose en vrac ép. 40 cm.

pourquoi ce choix ? ce n'est pas ce qu'on fait de  performant et pas vraiment top pour le confort d'été.


?!! 

...et ça la fait rire, tiens...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour ror24 ,

ce n'est pas ton mess mais la suite du post qui m'a fait sourire :

Citation: Pour la ventilation des combles, il y aura un garage accolé (sans plafond) et les combles perdus de la maison donneront dans les combles ouverts du garage donc les combles seront bien ventilés.

Tu visualises ?
alors oui, pour être ventilés , ils vont l'être... et l'isolant soufflé va souffler... du plafond de la partie habitable... au sol du garage.
(perso j'opterais pour laine de roche en panneaux mais sinon j'vais passer pour un revendeur Rockwool )
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Pas De Calais
Donc pour vous la laine de roche en panneaux est préférable à la ouate de cellulose pour le confort d'été ??? en combien d'épaisseur les panneaux en laine de roche ?
pour info, j'ai oublié de préciser qu'il y aura des déflecteurs entre les combles du garage et de la maison.
pour revenir à ma question de base, puis-je mettre le frein vapeur derrière le bloc (coté intérieur) ou derrière les plaques de plâtre.
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 600 message Dordogne
***** a écrit:Bonjour ror24 ,

ce n'est pas ton mess mais la suite du post qui m'a fait sourire :

Citation: Pour la ventilation des combles, il y aura un garage accolé (sans plafond) et les combles perdus de la maison donneront dans les combles ouverts du garage donc les combles seront bien ventilés.

Tu visualises ?
alors oui, pour être ventilés , ils vont l'être... et l'isolant soufflé va souffler... du plafond de la partie habitable... au sol du garage.
(perso j'opterais pour laine de roche en panneaux mais sinon j'vais passer pour un revendeur Rockwool )


Ben ouais, 'avais deviné, bien sûr !!

Mais sans plaisanter, le gain pour le confort estival est-il si important entre les deux ?
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

les paramètres les plus importants (et leurs influences) sur le confort d'été:

influence sur la température intérieur max
renouvellement d'air nocturne , 1 à 4°
niveau d'isolation de la toiture jusqu'à 3°
protections solaire entre 1 et 3°
nature de l'isolant ordre du degré
après d'autres considérations peuvent entrer en compte :
tenue au vent, inflammabilité, tassement, .....

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 600 message Dordogne
Bah si c'est de l'ordre du degré alors...! Vive la ouate !!! 
Picto recompense Membre utile
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