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Problème de disjoncteur Résolu

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Env. 20 message Seine Maritime
Bonjour,
J’ai un garage avec deux parties, une partie qui comporte deux néons au plafond(dépendant  d’un disjoncteur que je nomme disjoncteur 11 et une autre partie qui comporte trois néons dépendant d’un  autre disjoncteur que je nomme 12 
Les deux disjoncteurs dépendent du même interrupteur différentiel

J’avais le disjoncteur 11 qui sautait inopinément de façon aléatoire et non reproductible
Un jour en allumant les deux néons dépendant du 11 le disjoncteur 11 a sauté
J’en ai conclu que cela venait de l’interrupteur ou d’un des deux néons  
Un de ces néons semblait abîmé donc j’ai voulu le changer
J’ai coupé le  disjoncteur 11 et commencé à le démonter,quand j’ai touché le fil bleu( un noir un bleu une terre)j’ai pris un petit coup de jus donc j’ai testé avec le voltmetre aux bornes du fil bleu et du noir et il indiquait 110 volts 
Je suis allé coupé le disjoncteur 12 qui commande les trois autres néons et là il n’y avait plus de jus aux bornes du néon que je voulais changé
J’ai changé mon néon 
Puis j’ai rebranché le  11 et le 12 puis j’ai allumé les deux néons dépendant du 11 et j’ai coupé le 12 cela a éteint les deux néons dépendant du 11
Quelqu’un peut il m’expliquer?
Outre l’aspect dangereux ,j’avais coupé le 11 donc je me croyais en sécurité mais est ce une installation conforme et comment deux néons peuvent dépendre de deux disjoncteurs
Dans l’attente d’une réponse
Cordialement à vous
FP
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

A mon avis vous avez :
- soit un neutre commun
- soit une inversion phase/neutre entre les 2 circuits
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Désolé de vous embêter mais je suis nul et incompétent sur le sujet
pouvez vous m'expliquer davantage?
J'ai ouvert tous les néons du garage et ils n'ont chacun que trois fils (phase,neutre et terre ) comment le neutre peut il être commun à plusieurs néons dépendant de disjoncteurs différents
Pouvez vous m'expliquer ce qu'est une inversion phase neutre
Pouvez vous me dire si une telle installation est conforme
Cela reste dangereux pour celui qui démonte et qui ne s'attend pas à cela
Si donc je comprends bien ,dès qu'on travaille sur le circuit mieux vaut couper le général
Merci de votre aide et en espérant que je n'abuse pas de votre temps
Dans l'attente de votre réponse
Cordialement
FP
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Voici un exemple d'inversion phase neutre.
Si vous coupez le disjoncteur du circuit 1, les lampes du circuit 2 s'éteignent laissant penser qu'elle sont hors tension, mais la phase y est toujours présente et présente un danger de mort.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Merci pour votre réponse
Donc soit j'ai un neutre commun
soit une inversion phase/neutre entre les 2 circuits
Est ce que l'un comme l'autre peuvent être responsables de ce que l'interrupteur différentiel qui couvre les deux disjoncteurs sautait de façon aléatoire et non reproductible
En effet je croyais que c'était le néon le responsable et c'est pour cela que je l'ai changé mais ce n'était peut être pas lui
Il serait prudent de modifier tout cela ,il faut trouver les fils correspondant au niveau du boitier électrique ,ce qui ne sera pas très facile
Une telle installation est elle conforme
Dans l'attente de votre réponse
Cordialement
FP
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non pas de rapport avec l'interrupteur différentiel si c'est aléatoire et non reproductible. Ce serait différent si c'était systématique dès que vous allumez.

Bien entendu ce n'est pas conforme.
Mais je ne pense pas que ce soit volontaire, on a vite fait de confondre 2 fils de neutre dans un tableau ou une boite de dérivation.
Et c'est difficile à détecter.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Bonjour,
Si vous ne trouvez pas où se situe l'inversion vous pouvez toujours assemblez les circuits 1 et 2 sur un même disjoncteur.
Steph
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Nouvelle question à carminas
Dans votre réponse avec le schéma vous dites: 
« Si vous coupez le disjoncteur du circuit 1, les lampes du circuit 2 s'éteignent laissant penser qu'elle sont hors tension, mais la phase y est toujours présente et présente un danger de mort »
Je suppose que vous avez fait une erreur et que vous vouliez dire : Si vous coupez le disjoncteur du circuit 1, les lampes du circuit 1 s'éteignent

Merci d'une réponse
Cordialement
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non je parlais bien du circuit 2 (cela coupe également le circuit 1 car la phase est coupée, mais le risque est sur l'autre circuit)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
En réponse à stephdespieds
mais si je supprime le disjoncteur 11 pour le mettre sur le 12 je me retrouve avec un 12 qui aura 16 points de lumière ce qui est interdit ,maximum 8 selon la norme
qu'en pensez vous?
FP
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le nombre maxi de point d'éclairage par circuit c'est un point de confort de la norme, afin qu'en cas de coupure du disjoncteur un nombre raisonnable de points d'éclairage soit HS.
Ce n'est pas essentiel. Sur une installation ancienne, on s'en fiche une peu.

A l'inverse votre inversion phase/neutre est un point de sécurité, qui s'il n'est pas traité pourrait vous faire mourir.
C'est nettement plus important.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Seine Maritime
Merci de cette réponse
vous avez dit dans votre première réponse : soit un neutre commun
- soit une inversion phase/neutre entre les 2 circuits puis vous avez précisé ensuite que dans l'hypothèse de l'inversion phase neutre quand on coupe le 1 les lumières dépendant du 1 se coupent mais aussi celle du 2 tout en restant sous tension.
Dans mon expérience quand j'ai éteint le 11, les lumières du 11 se sont éteintes mais pas celle du 12.
Donc logiquement j'en déduis que dans mon cas ce n'est pas une inversion de phase neutre, mais un neutre commun au 11 et au 12
Êtes-vous d'accord avec cette interprétation ?

Si cette interprétation est la bonne Cela veut dire que le neutre est commun au 11 et au 12 mais le 12 ne gère pas que les lumières du plafond du garage et il gère aussi des pièces à l'étage donc ça paraît quasi impossible pour moi d'aller récupérer ce fameux neutre commun qui se balade quelque part dans les murs ou les plafonds ou les dalles
Êtes-vous d'accord avec tout ce que je viens de dire
Avez-vous une solution pour aller trouver l'origine de ce fameux neutre commun ?
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je ne sais pas, il faut plus de tests pour dire.

J'ai parlé de neutre commun, mais cela peut également être phase commune

Il faut faire les tests suivants :
Mettre en route tous les éclairage
- Couper disjoncteur 11 et laisser disjoncteur 12 en route et voir ce qui s'éteint
- Couper disjoncteur 12 et laisser disjoncteur 11 en route et voir ce qui s'éteint
- Couper les 2 disjoncteurs et voir ce qui s'éteint

Ensuite il faudra aller refaire ces mêmes tests en testant la présence de la phase ou du neutre dans les groupes de luminaires associés.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
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