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Doublage placo polystyrène sur ancien doublage de même type

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Env. 100 message Argentan (61)
Bonjour à tous , 

Que pensez vous de coller ou fixer un doublage polystyrène sur un doublage existant afin de renforcer l’isolation. 

Après m’être renseigner un peu , j’ai collé au map des plaques 13+40 sur l’ancien support . Je ne me suis pas soucié de la condensation éventuelle qui pourrait s’installer entre les deux puisque le polystyrène ne craint pas l’humidité . Le support était saint , detapissé, lessivé, poncé et même gratté. 

Sauf que 3 semaine après , les plaques se sont décollées , j’ai tout enlevé et surprise le placo derrière était mouillé et moisi … 

J’aimerais donc avoir votre avis : 

-Selon moi le problème viendrait des problèmes  ancienne plinthe carrelage que j’ai laissé sur le support afin de consolider le mur ,l’isolant était tellement plaqué contre celle-ci que aucune sortie d’air était possible . 
-il y avait un d’air de circulant derrière à l’emplacement d’une ancienne prise , donc air rentrant mais pas sortant .


D’après vous le est-ce dû : au manque d’aération ? Ou au fait que le polystyrène ne craint pas l’humidité mais la feuille de placo oui et que dès tous les cas il y aura de la condensation ? 
Serait il judicieux de créer une ventilation haute et basse afin de laisser circuler l’air ? Mais dans ce cas l’isolation s’en trouverai amoindri !? 

Dans tous les cas j’ai viré le map et je complète passer sur une fixation mécanique …
D’avance merci et bonne journée à tous . 
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message
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
C'est le point de rosée qui a changé de position avec ton isolation qui a causé la moisissure du ba13.
Ca ne changera rien avec un autre moyen de fixation.
Il faut enlever le ba13.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Boujour

<Sauf que 3 semaine après , les plaques se sont décollées , j'ai tout enlevé et surprise le placo derrière était mouillé et moisi ... >

l'humidité était entre les doublages c'est ça ?
dans les 2 doublages il s'agit bien de polystyrène pas de polyuréthane par exemple ?

Je crois qu'il y a des plaques de plâtre de doublage comportant un PV (P3)
mais c'est assez rare , ce qui pourrait expliquer la chose si le
premier doublage était comme cela.

Quelle est l'épaisseur et le R du premier doublage ?

Le 1ier doublage est collé sur un mur de quelle type ?

Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
Salut ,



Oui l'humidité était entre les deux doublage .
Je ne connais pas le R du premier mais il s'agit de 4 cm de polystyrène pris en sandwich entre deux feuille de placo de 10mm chacune . Le tout cloué sur tasseaux qui eux même sont fixés sur les parpaings . Lame d'air entre la maçonnerie et le doublage du coup .

Ce qui répond à la réponse du dessus , enlever ma feuille de placo va être compliqué sans tout massacrer ...
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je dépose le tout et remet un bon isolant.
Vue de la cloison Garage salon
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Env. 100 message Argentan (61)
w36xb2w a écrit:Bonjour
Je dépose le tout et remet un bon isolant.
Vue de la cloison Garage salon


Merci pour ce conseil, mais selon la configuration de là pièce , j’aurais souhaité ne pas en arriver là… je sais bien que ce serait l’idéal mais je vais peux être pas avoir le choix . D’autres avis éventuellement ? 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

perso je ne connais pas ce produit :

<mais il s'agit de 4 cm de polystyrène pris en sandwich entre deux feuille de placo de 10mm chacune . >

Une BA 10 de chaque coté .....

Cdt
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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ce produit est fait pour réaliser des cloisons normalement.
Sur mur exterieur on ne les pose pas.
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Env. 100 message Argentan (61)
Je suis dans un lotissement d'une cinquantaine de maisons toutes identiques et elles ont été toutes isolées de cette manière ...
Donc d'après vous la condensation est inévitable entre les deux doublages ?
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Env. 100 message Argentan (61)
lucienpel a écrit:Bonjour

perso je ne connais pas ce produit :

<mais il s'agit de 4 cm de polystyrène pris en sandwich entre deux feuille de placo de 10mm chacune . >

Une BA 10 de chaque coté .....

Cdt

Même pas ! Pas de bord aminci sur ces plaques à l’époque (1978) . 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour les cloisons je connaissais le système Placopan (bas de gamme et nul
en acoustique) mais pas votre produit, qui ressemble à un montage 'maison'
Les panneaux tenaient juste par des rails au sol et au plafond c'est ça ?


<Donc d'après vous la condensation est inévitable entre les deux doublages ? >

une BA 13 (ou une BA 10) à un Sd très faible de l'ordre de 0,1 m,
pour une plaque standard donc sans pv intégré, donc logiquement
elle ne de devrait pas trop faire obstacle à ma migration de vapeur.

Si le logiciel Ubakus le permet essayer de faire des simulations.

L'habitation comporte une VMC ?


Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
Merci pour ces réponses , oui il y a une vmc ...
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est si c'est le map qui est apporté de l'humidité qui étant enfermée à fait moisir le place ou si il s'agit bien d'un phénomène de condensation...
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Env. 100 message Argentan (61)
Merci pour vos conseils. J’ai finalement tout enlevé et remonté un doublage propre !


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Membre super utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu as choisi la bonne option qui t'a permis de voir ce qu'il y avait derrière et éventuellement remédier a des soucis.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

d'après les photos il n'y avait une trop grande surface, donc en effet il fallait
mieux repartir sur de bonnes bases

Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
J'ai la même chose à faire sur le mur d'en face avec une surface doublée , mais tans pis ... bonne journée
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Env. 100 message Argentan (61)


Bonjour à tous ,

Je me suis donc lancé sur le mur d’en face. Après avoir démonté le doublage existant , grosse et mauvaise surprise ! Voir photo … le mur est trempé et même ruisselant ! Impossible de savoir d’où ça vient . On a vérifier crépis, conduit de cheminée , gouttière etc… a part de la condensation je vois pas d’où ça peux venir !

J’attends donc quelques jours voir si ça sèche ou pas , en quelques heures y a eu du mieux déjà donc..

Des idées svp ?

Bonnes fêtes à tous
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

il ne s'agit pas de remontées capillaires car sur les photos on ne voit pas
d'humidité au bas du mur.

Il semble que le problème soit assez localisé, non ?

A cette endroit absolument rien de visible coté extérieur, pas de remblais
ou autre : végétalisation, ....?
Oui, avant de faire la nouvelle isolation attendre et bien ventiler pour voir
si le phénomène persiste.

Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
Merci pour ta réponse.

Rien ne peux expliquer ce phénomène extérieurement ( je suis peintre en bâtiment donc je sais repérer des infiltrations...)
J'avais ouvert une saignée et quelques trous de prises il y a plus d'un mois . La pièce était chauffée et du linge y sécher quelques jours par semaine . J'ai donc espoir qu'il s'agisse de condensation ! Ça a bien sécher cette nuit . J'ai mis le ventilo depuis ce matin ça a l'air de bien assécher le mur .
Il doit pleuvoir chez nous aujourd'hui, je verrais déjà si cela recommence ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Il doit pleuvoir chez nous aujourd'hui, je verrais déjà si cela recommence ... >

ce sera effectivement un bon test

Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
Je compte isoler avec une laine de verre 100 et laine de roche sur une largeur d'une plaque( placofeu) en prévision d'un poêle à bois . Au cas cela sèche et que le problème revient , la zone de roche craint elle l'eau ? Je ne crois pas mais dans le doute ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

en principe les laines pour l'isolation des murs son non hydrophiles
Question tenue au feu la laine de roche tient mieux au très hautes températures
mais en réaction au feu laine de verre ou laine de roche nue bien sur,
sont classées Euroclasse A1

Laine de verre Ep 100 mm en lambda 0,032 je pense ?

Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
« Laine de verre Ep 100 mm en lambda 0,032 je pense ? »

Oui c'est bien ça .
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Env. 100 message Argentan (61)


Ce qui est bizarre , c’est que la partie derrière le doublage d’origine restant ( voir photo) a l’aire encore bien humide alors que la partie où j’ai viré l’isolant est quasi sèche … la pièce n’est plus chauffée ( mais la température est quand même au dessus de celle de l’extérieur)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

peut être que l'air ne circule pas ou très faiblement derrière
le doublage d'origine.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Argentan (61)
C'est bon j'ai trouvé . La pluie est arrivée et la solution avec! Boisseau de cheminée qui ruisselle ... merci encore
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

comme les traces d'humidité était seulement dans un endroit assez
restreint c'est finalement assez logique que l'on soit confronté
à ce genre de chose, bon y a plus qu'a.....

Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
Bon finalement ce n'était pas ça Sad, retour à la case départ ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

fuites ou traces d'humidité, pas toujours évident de trouver
la cause ou la provenance exacte.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Argentan (61)
Effectivement, pas évident ! Pendant les grands froids que nous avons eu c'était bien mouillé, mais pas de pluie pourtant . Là aujourd'hui c'est plutôt sec alors qu'il a plu hier .plus il fait froid et plus c'est humide ... condensation ?? ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

d'après vos constatations oui il s'agirait plutôt de phénomènes
de condensation.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Argentan (61)
C'est ce que je penses depuis le départ , et effectivement, j'ai inspectée mes combles ce matin encore , ok voit de l'humidité qui vient du bas de quasi toutes les pièces , sauf les parpaings dans le combles qui eux ne sont pas « enfermés » et du coup respirent . Je penses qu'à l'époque la lame d'air entre le doublage et le mur extérieur sur toute la maison n'avait pas qu'un intérêt d'isolation thermique !?

Du coup j'en déduit que la maison est faites ainsi , je ne vais pas tout refaire , et qu'il faut que j'avance dans mes travaux ...

La seule solution qui s'offre à moi c'est de laisser une lame faire de 2cm au moins en m'assurant qu'il soit ventilé. Ça ne m'enchante pas trop de savoir mes murs humide en hiver mais que faire d'autre ??

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, et il y a une VMC dans cette maison ? et quelle est cette pièce où il y a eu ce problème ?
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Env. 100 message Argentan (61)
Bonjour,

Oui il y en a une et aération aux fenêtre... il s'agit d'un salon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Oui il y en a une et aération aux fenêtre... il s'agit d'un salon >

une entrée d'air dans le salon : d'accord
mais une VMC (simple flux) pour faire court c'est :

des entrées d'air dans les pèces principales :salon, salle à manger, chambres
des extractions dans cuisine, salle de bains, wc
les extractions étant assurée par un petit moteur fonctionnant en continue

Un détalonnage de 10 à 15 mm en bas des portes pour assurer un balayage du logement.

C'est ce que vous avez ?

Cdt
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Env. 100 message Argentan (61)
Merci pour la réponse . Oui c'est bien ça, une Vmc Simple flux installée par moi même , il n'y en avait pas à l'origine , c'était une ventilation «  naturelle » avec 2 sortie cuisine , salle de bain uniquement. Les menuiseries avaient été remplacées et la ventilation ne suivait plus . Je n’ai pas installé de bouche dans les wc , la configuration ne le ’permettait pas . 
Toutes les portes ont été raccourcies après les revêtements de  sol .
Je suis peintre en bâtiment donc je connais bien tout ça mais je sèche un peu sur tout ce qui concerne isolation, ventilation, humidité et plus particulièrement dans ce cas précis .
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

c'est quand même assez bizarre ces taches d'humidité au milieu du mur,
à mi hauteur et assez localisées (photo du 28/12) et coté extérieur aucune
anomalie en face de ces taches?

Car pour faire simple pour qu'il y ait condensation il faut que de l'air chaud
rencontre une surface froide et dans ce cas la condensation se fait sur toute
la surface, pas simplement sur une petite zone ou alors il y a une discontinuité
ou un problème d'homogénéité quelque part.
l'enduit de façade est respirant ?

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Argentan (61)
Oui c'est bizarre je sais mais non rien d'anormal sur le pignon ! Ce qui est sûr c'est les agglos ou il y a encore le doubla d'origine sont humide , y compris côté gauche et cette partie donne sur une véranda donc impossible qu'il y ai infiltration...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Xazz a écrit:
w36xb2w a écrit:Bonjour
Je dépose le tout et remet un bon isolant.
Vue de la cloison Garage salon


Merci pour ce conseil, mais selon la configuration de là pièce , j’aurais souhaité ne pas en arriver là… je sais bien que ce serait l’idéal mais je vais peux être pas avoir le choix . D’autres avis éventuellement ? 


Mettre ton mur à nu, faire une bonne préparation du support et mettre un isolant fibreux avec un pare vapeur.
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Picto recompense Membre ultra utile
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