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Attestation consuel et questions

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 370 fois
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

suite à un incendie dans ma cave qui nécessite le remplacement du compteur, disjoncteur abonné et peut être la ligne, enedis demande un consuel avant de refaire le raccordement.

Dans ma cave, j'ai changé les lignes brûlées qui existaient avant.(3 lignes)
et j'ai créé 5 lignes nouvelles (5 prises spécialisés).
J'ai repassé aussi la terre en 16 mm2 du tableau vers la barrette de coupure
ainsi que phase et neutre 16mm2 du tableau vers l 'emplacement du futur compteur

Ma question : sur l'attestation jaune consuel en ligne pour la rénovation partielle, comment mettre le nombre des circuits comme ci dessous:
                    nombre de circuit
                    neufs      existant
en 1.5
en 2.5
autre

dans l'aide consuel il est noté :
RENOVATION PARTIELLE DE L'INSTALLATION :
A cette étape, vous devez indiquer le nombre de circuits neufs crées et de circuits existants conservés.
Vous choisirez, dans chaque liste, le nombre de circuits correspondant à la section des conducteurs en aval de celui-ci tant pour la partie « neuve » que pour la partie « existante ».
La ligne « Autre » vous permet de renseigner manuellement les circuits disposant de sections non standard.


les circuits refait à l'identiques sont il considérés comme neuf ou existants conservés ?  ou seul les nouvelles prises crées sont considérées comme neuf ?

Est ce que je mets 8 circuits neuf ou 3 existants et 5 neufs ??

De plus, la rénovation concerne la cave mais faut il mettre tous les circuits conservés de la maison, par exemple rdc , étage ? ou seulement la cave ?
si oui, il faut tout recenser , il y a énormément de circuit existant à dénombrer, !!

Mon post est un peu long, mais je ne voudrai pas faire d 'erreur sur l'attestation.

merci à tous pour vos précisions.
Messages : Env. 40
Dept : Seine Saint Denis
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

A mon avis ce n'est pas essentiel.
Mais vu que vous les avez refait en totalité, je les considérerai comme neufs.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonsoir,

Merci, j'ai quelques interrogation avant le consuel.

la maison date des années 50, avec une extension en 1997, le tableau avait été refait en 1995 et complété en 97. Avec la rénovation actuelle il y a un mélange de porte fusible et de disjoncteur.

1) Certains anciens eclairages n ont pas de terre, le consuel va accepter ?, concernant les 2 que j'ai refait j'ai mis la terre en attente (sans domino , ni wago) , est ce correct ?

j'ai des questions sur mon tableau, je posterai une photo.
2)j'ai des doutes car dans le tableau j'ai un surtenseur qui recoit directement la phase et neutre 16 mm2 venant du DB et je ressors par le bas du surtenseur avec 3 fils (6mm2, 6mm2, 10 mm2) pour alimenter 3 interdiff (40a, 40a et un 63a type a venant d'être ajouté pour mes 8 nouveaux circuits ).
Est ce bien dans la norme ?

-Pour les anciens circuits, sous certains porte fusible, il y a 2 ou 3 phases qui sont branchées , est ce acceptable ?
De plus les neutres arrivent sur une borne (ils ne sont pas reliés aux porte fusible) est ce bon pour le consuel ?.
-pour les anciens circuits, y a t il un nombre limite de circuit par interdiff ?

3)Sinon le consuel va t il porter sur toute la maison ? ou sur les lignes refaites suite à l'incendie ?  et sur quelle norme au vu des dates de construction et extension ?

nb : la sdb est en travaux,
4)ajout de spots repiqués sur ancien plafonnier sans terre, est ce un soucis ?

5)a noter une hauteur de plafond à 2.70m donc l'ip des spots  n'est pas un soucis ou faut il un certain ip tout de meme ?

6)Remplacement baignoire par un receveur de douche (avec paroi) et sous la baignoire il y avait un fils de terre, dois je le brancher sur les tuyaux de cuivre venant d'etre posés sous le receveur ?

7)Pour l'ajout d'une prise basse , quelle est la distance avec la douche ? j'ai compris 1.2m de l'axe du pommeau, cela s'applique t il avec une paroie fixe en verre  ?

merci d'avance à tous
Messages : Env. 40
Dept : Seine Saint Denis
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ S'ils sont anciens, ce sont des existants et la présence de 30mA doit être une mesure compensatoire en l'absence de terre
Mettez un domino ou Wago sur les terre en attente

2/ D'habitude on met plutôt le surtenseur en parallèle

Sous les portes fusibles : 2 phase OK, mais 3 il est préférable de faire une dérivation intermédiaire dans le tableau
Je pense que les neutres communs sont acceptables sur les anciens circuits, mais si c'est facile d'appairer faites le
Pas de limite du nombre par interdiff

3/ En principe le consuel vérifie que les circuits neufs sont conformes à la norme en vigueur et que les autres circuits sont sécurisés

4/ S'ils sont de classe 2 : OK

5/ Besoin d'aucun IP

6/ C'est mieux

7/ Plus de 60cm par rapport au receveur. La présence d'une paroi n'entre pas en compte.


Votre cas de figure est peu fréquent (en tout cas sur les forum).
Votre retour d'expérience sera le bienvenu
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

merci beaucoup, je me pose d'autres questions:

1) Je souhaite préciser qu' il n 'y a pas de borne de phase dans le tableau, le surtenseur recoit directement la phase et neutre en 16 mm2 venant du disjoncteur d'abonné. est ce ok pour le consuel ?

2) Et le fait de ressortir par le bas du surtenseur avec 3 fils (6mm2, 6mm2, 10 mm2) pour alimenter 3 interdiff (40a, 40a et un nouveau 63a type A venant d'être ajouté pour mes 8 nouveaux circuits ), 
est ce ok pour le consuel ?  car 3 phases et 3 neutre sortent par le bas du surtenseur, ce n'est pas limité à 1 ou 2 fils dans la cage ?

3) Comme indiqué , il y a aussi 2 ou 3 phases sous quelques porte fusible, et parfois c'est du 2.5 (prise) et 1.5 ( eclairage) branchés ensemble avec un fusible 16a par exemple,  est ce ok ou pas pour le consuel ? ou faut il obligatoirement séparer les 2.5 et 1.5 ?

Vous préconisez 2 phases par port fusible, je n'ai plus beaucoup de place dans le tableau pour faire des dérivations, si je laisse 3 phases , est ce un refus du consuel ou est ce quand même acceptable ?

4)Au dessus des porte fusible, les liaisons (ponts) sont fait avec du fil souple (en 2.5 je crois avec des cosses, faut il du fil rigide obligatoirement , la section 2.5 est elle trop faible ?), est ce ok en l'état pour le consuel ?

5) mon tableau a 13 *3 modules, et avec la rénovation il est plein (il reste 1 seul place), donc pas de 20% de place, est ce bon pour le consuel sachant que c'est suite à la rénovation ?

6) dans le tableau,  j'ai mis cote à cote 2 bornes  de terre tenu ensemble par un fil de 10mm2
le support du tableau qui tient la borne de terre s'est fendu, du coup les bornes de terre (non isolé) tiennent uniquement par les fils, est ce acceptable ?

7)la rénovation concerne la cave, sur l'attestation consuel pour rénovation partielle (jaune AC express) faut il mettre tous les circuits conservés de la maison, par exemple rdc , étage ? ou seulement la cave ?

je vous mettrez une photo du tableau car il y a d'autres points à vérifier peut être ?
je vous remercie encore par avance pour vos réponses et observations.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1 et 2/ Non comme déjà dit faire arriver phase et neutre sur des borniers et de là repartir pour alimenter le parasurtenseur d'un côté et chaque ID de l'autre (à moins que vous ayez un peigne vertical, ce qui est peu probable sur une installation ancienne).

D'ailleurs vous évoquiez plus haut un bornier de neutre. Comment avez vous géré cela avec vos 3 différentiels ?

3/ Pas d'obligation de séparer, mais attention si ce sont des fusibles et pas des disjoncteurs, c'est 10A maxi pour du 1,5²

Je ne sais pas si le consuel est regardant sur les 3 fils par bornes. Une mini borne Wago, cela ne prend pas beaucoup de place

4/ Souple ou rigide on s'en fiche, mais il faut du 10² mini. Préférez des peignes

5/ C'est pour les ajouts ultérieur, donc on s'en fiche dans le cadre d'une rénovation partielle

6/ Pas bien grave

7/ Je ne sais pas, mais je dirais tous pour la partie existante et neufs pour la partie cave
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

1) c'est un limitateur de tension donc il doit être avant les interdiff, pour couper en cas de surtension, .
Actuellemnent DB vers limitateur vers 3 interdiff , c'est là que se pose le soucis
solution : DB vers limitateur vers borniers p et N vers 3 interdiff,  est ce bon ?

Par contre, je n'ai plus de place, les 2 borniers P et N peuvent ils être non fixés dans le tableau, seulement tenus par les fils comme des wago ??

pour répondre concernant les neutres des anciens circuit, ils arrivent sur 2 bornes en bas du tableau et chaque borne est reliée à un interdiff 40a différent.
le 3 eme interdiff 63a gère les nouveaux circuit ou p et n arrivent bien sous les disjoncteurs.

4) des peignes existent pour des porte fusible (hager unipolaire) ?
sinon j'ai noté 10mm2 pour des fils, même derriere le 63a ?

merci à vous
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Des photos aideraient
A la place des borniers, vous ne pouvez pas mettre un peigne vertical ?

4/ En général les portes fusibles sont peignable (photo des votre )
10² même avec 63A
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour
merci de vos réponses.

je suis un peu désespéré.
Une connaissance électricien de métier mais qui ne semble pas bien connaitre la norme et la mise en sécurité m'a aidé à passer les fils et brancher les 8 nouveaux disjoncteurs, le limitateur de tension et l'id 63a, la terre et phase et neutre 16mm2
A noter que sur 3 disj il a ponté au dessus en fils 2.5 (pas de peigne car 2 marques différentes) c'est contraire à ce que vous m'avez conseillé (10 mm2).

Maintenant il me dit qu il faut changer tout le tableau, car les porte fusible ne vont pas, les pont en fils souple ne vont pas.... donc refus du consuel.

1) Je suis perplexe, pensez vous qu'il faille changer tout le tableau ??

2)si je change tout de même le tableau sur ses conseils , ce qui fait beaucoup de travail, faut il retirer des ligne spécialisée pour la cuisine, la sdb ......
Car le nouveau tableau devra être au normes, mais quelles conséquences cela entraine t il sur toute l'installation ?
Comment traiter les neutres communs indissociables qui arrivent sur mes 2 barettes de neutre ??

J'ai appelé le consuel, qui me dit pour l'existant c'est la mise en sécurité qui est vérifié (6 points mais il a pas détaillé, pouvez vous m'expliquer les 6 points ?), pour les nouvelle lignes c'est la norme.
Et me dit c'est n'importe quoi , le changement de tableau n'est pas obligé, mais attention il faut des porte fusible domestique et non industriel.

3) Du coup pouvez vous me dire si c'est bien des domestiques que j'ai et si c'est bien peignable (la liaison vers les id sera changée par un fil 10 mm2 ?

J'ai lu beaucoup de chose et demander des avis, et j'aimerais faire la liste de ce qui ne va pas dans mon tableau actuel et pouvoir corriger sans tout changer afin que le consuel valide le tableau.

De mon côté voici je que j'ai relevé comme problème :

4) Arrivé P et N 16 mm2 du db sur le limitateur de tension puis 3 phases et 3 phases
reparte vers les 3 id, donc les 3 fils dans la cage ne vont pas.
correction : mettre un bornier phase et neutre (dans le vide non fixé, est ce bon ?) sous le limitateur, du coup 1 ph et n repartent du limitateur vers borniers et 3 p et 3 n vers les 3 ID.

5) pour les ponts , soit les porte fusible sont peignable ? soit refaire les ponts en 10mm2 , j'ai du souple et vous disiez que les embouts sont facultatifs si c'est des cages, je pense que c'est le cas sur les porte fusible ??

6) sous les porte fusible, mettre des wago pour n'avoir que 2 fils de phase par cage (le consuel m'a dit 1 seul phase par connection ?? contrairement à vous c'est étrange)

7) pour les phases 1.5, j'ai noté fusible de 10a maxi
par contre si 1.5 et 2.5 sont mélangés, je mets que 10 a ??

Je ne sais pas si il y a d'autres anomalies ??

Je vous mets des photos pour vos remarques , et je pourrai vous expliquer le tableau si des chose ne sont pas visible ou pas compréhensible.

je vous remercie par avance.

https://goopics.net/i/lotqvd

https://goopics.net/i/ir0t5q

https://goopics.net/i/3nftfr

https://goopics.net/i/svjy53
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Non, mais pas de pontage en 2,5².
Pas de soucis avec le souple si serrage avec bornes à cage.
Si serrage sur vis, il faut mettre des embouts.

2/ Je ne vois pas pourquoi, il faut tirer ces circuits.
Vous remettez à l'identique afin de sécuriser les circuits existants et c'est tout. C'est le principe d'une mise en sécurité

3/ Je ne suis pas spécialiste du matériel Hager, mais cela semble être des fusibles domestiques

4/ Oui, ou vous pouvez faire du repiquage d'ID en ID (16² pour les 2 premiers)

5/ Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas peignable. L'entraxe est le même.
Sinon pour la cage, il suffit de regarder

6/ C'est bizarre, l'usage est 2 maxi

7/ Oui, c'est la section la plus faible qui compte


Pour rappel les 6 points de la mise en sécurité :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (Cet appareil permet de couper facilement l'alimentation de l'installation électrique. Le plus souvent il s'agit du disjoncteur de branchement).
2- Présence, à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (Un dispositif différentiel détecte les fuites de courant qui s'écoulent vers la terre et coupe automatiquement le courant. En général il s'agit d'un 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs (Les disjoncteurs et les fusibles protègent les conducteurs électriques de l'installation des échauffements anormaux du fait de surcharges ou de court-circuit).
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux zones dans chaque local contenant une baignoire ou une douche (Dans ces locaux, la présence d'eau aggrave fortement le risque d'électrocution. Ceci impose de limiter l'équipement électrique au voisinage de la baignoire ou de la douche et de relier entre eux les éléments métalliques accessibles).
5- Absence de tout risque de contact direct avec des éléments sous tension pouvant entrainer l'électrocution et de tout matériel vétuste ou inadapté à l'usage (Des appareillages : prises de courant, interrupteurs... récents évitent tout risque d'électrisation voire d'électrocution).
6- Conducteurs protégés par des conduits, moulures ou plinthes en matière isolante (Les fils doivent être mis sous conduits, plinthes, moulures en matière isolante pour éviter leur dégradation).
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

merci 

J'ai bien noté pas de pont en 2.5, cela concerne les nouveaux circuits 

1) Mais pour les circuits existant depuis 30 ans ou plus, le consuel regarde la mise en sécurité, donc est ce que cela serait un motif de refus si des ponts en 2.5 sont présents sur les porte fusible des circuits existants ?

j'ai noté qu il est possible de faire des ponts entre disj en fils 10 mm2 même derrière l' iD 63A (le 16 mm2 pas obligatoire).


J'ai bien noté qu il est autorisé de mettre 2 fils (si plus faire une dérivation avec wago) sous un disjoncteur.

2) Par contre concernant un ID est ce pareil ?
Car dans mon tableau j'ai 2 fils de 10mm2 sous le id 63A alimentant 2 séries de disj sur des rangées différentes ou est ce interdit ? (1 seul fils en dessous autorisé?)

3) Si c'est interdit, peut on contourner l'interdiction en mettant un bornier sous l'ID (type à définir ?), qui sera juste tenu par les fils, on sort 1 seul fils sous l'id vers ce bornier et on repart avec 2 fils de 10 mm2 de ce bornier vers les 2 rangés de disj ?

merci d' avance pour vos précisions
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Oui c'est un point qui est signalé lors des diagnostic sécurité (Anomalie B4.3 f3  la section d'au moins un des conducteurs alimentant les dispositifs de protection n'est pas adaptés au courant de réglage du disjoncteur de branchement)
Et c'est logique le 2,5² n'encaisse pas plus de 4500W, donc les premiers pontage peuvent voir passer une intensité beaucoup plus importante.
Mais ne vous embêtez pas avec les ponts. Un peigne c'est beaucoup plus simple

2/ Vous pouvez alimenter UN ID 40A ou 63A en 10², mais pas 2 ID63A l'un derrière l'autre (le 1er câble voit passer l'intensité des 2 ID)


3/ Le problème ce n'est pas ce qu'il y a en aval de l'ID, mais ce qu'il y a en amont
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour bien préciser :
10² --> ID 40A ou 63A (plusieurs fois en parallèle) : OK
16² --> ID 40A ou 63A --> 10² --> ID 40A ou 63A (en cascade) : OK
10² --> ID 40A ou 63A --> 10² --> ID 40A ou 63A (en cascade) : KO

Sauf si votre disjoncteur de branchement est un 10/30A ou un 15/45A, auquel cas du 10² convient pour tout.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Merci

je vais reformuler une interrogation, 

DB ---16mm2---ID 40a ou 63A----et la on sort 2 cables 10 mm2 (p et N donc 4 cables) sous l'ID vers 2 rangés de disjoncteur

Est ce autorisé d'avoir 2 phases et 2 neutre qui sortent sous 1 seul ID pour alimenter des disjoncteurs?

Si c'est pas autorisé, peut on faire comme sous un disj (avec un wago), c'est à dire une dérivation avec un bornier sous l'ID ? (le bornier sera tenu uniquement par les fils)


autre question:
Dans les cages hautes du premier disjoncteur de chaque rangée, peut mettre le peigne et en même temps le fil 10 mm2 souple sans embout venant de l'id???  
je demande car avec le peigne dans la cage plus l'embout c'est beaucoup trop gros.

merci à vous
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Comme je vous l'ai dit, en aval de l'ID, pas de soucis pour mettre du 10² (avec un ou deux fils)

2/ A priori c'est possible.
Mais sinon utiliser une borne de connexion
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

merci beaucoup, il y a encore un point que je ne sais pas.

1)Avant d'arriver à l'ID 40a ou 63a, peut on passer du 16 mm2 au 10 mm2 ?  par exemple à l'étape de la sortie du limitateur ??
ou éventuellement sur une borne sous le limitateur, avant l'iD ???
ou faut il obligatoirement arriver à l'id avec le 16 mm2 ?  et après on passe en 10 mm2 ?


Du coup , comme j'ai oublié le limitateur de tension dans mon interrogation précédente, cela pourrait donner:

2) DB---16mm2----limitateur tension---et la je sors 3 fils 16mm2 ou 10mm2 ???? (je ne sais pas si le 10 mm2 est autorisé avant d'arriver à l'ID) dessous le limitateur (qui sorte de la cage) vers les 3 ID (2 en 40A et 1 en 63A) et après l'ID ---- 10mm2 ok vers disjoncteur , et j'ai bien noté que 2 fils sont autorisés en sortie de l'ID vers 2 rangées de disj différente.

a) je ne sais pas si on sort en 16 mm2 ou en 10 mm2 apres le limitateur , pour aller vers les ID ?
b) Je ne sais pas si les 3 fils sous le limitateur sont autorisés ?


Sinon 2 eme posibilité (si 3 fils dans la cage de sortie du limitateur sont interdit)

3) DB---16mm2----limitateur tension--- 1 fil 16mm2 ou 10 mm2 (je ne sais pas si le 10mm2 est autorisé avant d'arriver à l'ID) 2 bornier P et N (4 entrées chacun sous le limitateur)----et la je sors 3 fils 16mm2 ou 10mm2 ???? (si 10 mm2 autorisé ou pas à cet endroit ?)  vers les 3 ID (2 en 40A et 1 en 63A) et après l'ID ---- 10mm2 ok vers disjoncteur , 2 fils sont autorisés en sortie de l'ID vers 2 rangées de disj différente.

Je sais pas si c'est clair ???

merci à vous
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Il me semble que j'ai déjà expliqué cela.
Si vous alimentez un ID seul, vous pouvez mettre du 10², que l'ID soit 40A ou 63A

2/ a/ 10²
b/ pas autorisé d'en mettre 3

3) DB---16mm2----limitateur tension--- 1 fil 16mm2 --- 2 bornier P et N ----et la je sors 3 fils 10mm2 vers les 3 ID (2 en 40A et 1 en 63A) et après l'ID ---- 10mm2 ok vers disjoncteur , 2 fils sont autorisés en sortie de l'ID vers 2 rangées de disj différente.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

merci du coup j'ai fait comme le 3 de votre message, mais pas encore fini.

DB---16mm2----limitateur tension--- 1 fil 16mm2 --- 2 bornier P et N ----et la je sors 3 fils 10mm2 vers les 3 ID (2 en 40A et 1 en 63A) et après l'ID ---- sous les 40a (anciennes lignes) 10mm2 vers disjoncteur ,
et sous le 63a (nouvelles lignes) 2 fils de 10 mm2 (avec cosses) vers 2 rangées de disj différente.


pour la sdb en travaux , ancienne ligne donc mise en securité je suppose pour le consuel, il n y a pas de terre a l' eclarage du plafond, a 2.70 m.
J'ai repiqué dessus 5 spot ip23 (220v) douille encastré ip 20 et un aérateur, mais sans terre du coup.

Est ce bon pour le consuel ?

merci d'avance
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si les spots sont de classe 2, pas de soucis
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Ok merci beaucoup.

1) Pour l'aérateur repiqué aussi sur l'arrivée de l'ancien plafonnier, est ce considéré comme un nouveau circuit ?
si oui alors faut il mettre terre en attente ou est ce que la norme ne s'applique pas non plus pour l'aérateur.


Par contre , toujours dans la salle de bain , j'ai fait installé un moteur sur un volet roulant + changé la fenetre, l'artisan a adapté un moteur et  tiré un cable moulé P+N+T derrière le placo mais a coupé la terre à raz de la gaine dans la boite qui doit recevoir une prise.
Le volet sera donc branché sans la terre sur une nouvelle prise repiquée sur une boite de dérivation existante qui alimente déjà une prise a l'entrée (P+N+T).

2)Le volet est il considéré comme un nouveau circuit avec application de la norme ? car il n'y a aucune modif au tableau ?
est ce ok si pas de terre sur le volet pour le consuel ?

3) Ne faut il pas vérifier la classe du moteur, même si il est inaccessible dans le coffre ? , car je sais que certains modèle n'ont pas la terre ???

Merci à vous
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1 et 2/
Vous pouvez jouer sur les mots
S'il n'y a pas de nouveau disjoncteur, ce n'est pas un nouveau circuit
Et de toute façon le consuel ne saura jamais ce qui était préexistant ou pas.

2/ Il a besoin d'un raccordement à la terre votre volet ?

3/ Ce serait bien, mais de toute façon le consuel n'ira pas voir cela.
Carminas
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Merci .

Dans la sdb on a cassé le carrelage, enlevé la baignoire, et on déplace le vasque et les tuyaux cuivre.

1)pour le consuel peut on mettre une boîte de derivation dans le meuble sous le vasque sur un côté du meuble ?

Sachant que la boîte sera mise en place mais pas le meuble car pas encore acheté.

C est pour alimenter une nouvelle prise repiqué sur une ancienne prise.

2) si les travaux de maçonnerie ne sont pas finis, pas de carrelage, parois de douche non posés...
Est ce un motif de refus du consuel ?

3)Au niveau électrique, spots non posés ( seulement les douilles câblées), mais nouvelle prise câblées wago en attente mais prise pas posée, ainsi que la liaison équipotentiel câblée.
Est ce un motif de refus du consuel ?

Merci d avance.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Vous etes dans quel volume ?

2/ Non

3/ Ca devrait être bon, mais à l'appréciation du consuel quand même
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour

1) je pense hors volume,
il y aura un receveur avec une paroie de douche 120 cms ( moitié fixe moitié coulissante et retour fixe de 80cms) et la boîte de derivation sera a environ 130 cms,
Elle sera sous ou dans un meuble vasque non posé au passage du consuel et non acheté non plus.
Est ce bon niveau consuel?

A noter que La nouvelle prise sera a 80 cms du receveur.



2) question sur le volume caché :

Copie d' un site:
volume dit caché. Il correspond à l'espace situé en dessous de la baignoire ou du bac de douche. Aucun appareillage ou équipement électrique est autorisé dans ce volume caché.

Peut on passer une gaine sous le receveur dans le volume caché pour alimenter ma boîte de derivation hors volume?

3) je précise que la colonne de douche avec pomme, flexible et pomme haute fixe de 20x20, ne sera pas posée.
La paroie en verre non plus.
Par contre je pourrai les montrer au consuel .
Le receveur sera posé.

Est ce bon pour le consuel?

4) receveur en résine, paroie de douche avec montant en aluminium, faut il obligatoirement relier l aluminium de chaque montant pour l équipotentiel ??
Je ne trouve pas l obligation !!

5) pour l équipotentiel principale a la cave, je pense relier tous les tuyaux de cuivres qui passent au même endroit, gaz, eau froide, eau chaude, chauffage arrivé et depart.
Par contre c est a environ 1,5m / 2m des départs de la chaudière.

La norme prévoit les raccordements au département je crois!

Y a t il une tolérance , est ce bon pour le consuel ?

6) je reviens sur le tableau, car 2 électriciens se contredisent .

Comme expliqué Je sors avec 2 phases et 2 neutre sous mon nouveaux interdiff 63A, fils de 10mm2 souple avec embouts,
Ça rentre difficilement dans la cage , c est un peu en biais.

Je voudrai être sûr que c est bien autorisé par la norme ??

Je vous remercie par avance.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Si vous etes à plus de 60cm du receveur, vous etes hors volume, donc pas de contrainte

2/ Avec la dernière version de la norme non, vous passer uniquement des canalisation destinées à alimenter des appareils situés en volume caché
Mais dans votre contexte de mise en sécurité, je ne pense pas que cela pose de problème

3/ Si vous avez un receveur, il n'y a que le receveur qui compte pour la détermination des volumes.

4/ Non

5/ C'est bon, c'est un recommandation, pas une obligation

6/ Rien dans la norme ne le précise.
Ce qui est important c'set que le serrage soit de qualité.
Voir si c'est bien le cas.
Carminas
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour
Merci pour vos réponses

1)Concernant l équipotentiel j ai utilisé soit des colliers de plombier, soit des collier a vis .
Ce ne sont pas des colliers spécifiques.

Est ce que cela est bon pour le consuel?

2) Dans mon tableau , la barette de terre est en laiton a vis, sur certain trou il y a 2 fils 2.5.
Est ce autorisé ?

3) même question pour la barette de neutre en laiton (environ 8 trous à vis) ou les neutres communs arrivent, il y a parfois 3 ou quatre fils par trou.

4) Petit doute, sous un porte fusible, il y a parfois 2 fils de phase mais section différentes branchés dans la cage, 1.5 et 2.5
Est ce autorisé ?

Merci d avance.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ On faisait comme cela autrefois, avant qu'il y ait des colliers dédiés.
Du moment qu'il y a bien continuité électrique, je ne pense pas que cela pose de problème

2/ Non interdit. Un seul fil de terre par borne. Après, peut être que cela passe dans le cadre d'une mise en sécurité ?

3/ Là on peut mettre jusqu'à 2, même remarque pour la suite

4/ Pas de soucis, si pas plus d'1 section d'écart et que le calibre du fusible est adapté à la plus petite section.
Carminas
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Membre utile Env. 800 message Morbihan
Bonjour

Je viens de lire le post, j'ai l'impression d'assister à un match de tennis incroyable !

gillesdg à des questions précises, numérotées, relance sur des points où il a un doute, va chercher le petit truc sur les marges, toujours avec politesse...

Carminas impressionnant comme à son habitude, précis lui aussi, pédagogue, hyper calé sur son sujet, avouant parfois son ignorance et avide d'un retour pour en apprendre toujours plus...
Quelle classe !
Merci pour toutes vos participations. On ne sait même plus si ça vaut le coup de cliquer sur "message utile", Y-a-t-il quelqu'un qui vérifie pour le record du monde ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Seine Saint Denis


Bonjour,

Merci beaucoup pour toutes les précisions,

J ai passé la terre en 16 mm2, en arrivant sur la barette , j ai fait une boucle pour ne pas couper le fils, au cas ou j aurai besoin de rabe dans l avenir.

La boucle est elle autorisée ou doit on arriver directement sur la barette ?
J ai mis une photo, c est la gaine en zig Zag avec la boucle à la fin.

Autres question, il y a un telerupteur dans le tableau, un fil rouge et bleu arrivent sur le contact de devant !
Cf photo 

Est ce normal ou y a t il une erreur de couleur ?

Si erreur, cela passe t il au consuel ?

Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pas de soucis pour la boucle mais fixez bien la gaine au mur

Pour le mélange bleu/rouge, ce n'est pas logique. Sans doute des retour poussoirs pas approprié
Je ne sais pas vous dire si le consuel est regardant.
Un bout de scotch rouge sur le bleu serait plus pertinent.
Carminas
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Question bête, j ai fait une feuille explicative des disjoncteurs avec par exemple disj 1= four ....

Je pense donc numéroter les portes fusible et les disjoncteurs sur le tableau.

Question : que faut il faire pour le reperage? Schéma, étiquette....... liste....

Est ce un motif de refus du consuel ?

Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le consuel s'en fiche un peu.
Je vous conseille plutôt d'indiquer la nature des circuits sur le tableau, c'est plus pratique :
Carminas
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour,

j'ai le four branché en direct en 2.5 (avec une prise), mais j'ai la plaque gaz repiquée dessus pour activer l'étincelle.


Cela date de 1997 (agrandissement de la cuisine) ,concernant la norme en 1997, est ce que cela était autorisé d'avoir un four + autre chose sur la même ligne??

le consuel va t il refusé s 'il sort le four que je vient de changer et qui n'est pas encore vissé et s'en apercoit ?

Merci de vos précisions
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Pas de soucis dans le cadre d'une mise en sécurité
Carminas
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Env. 40 message Seine Saint Denis
Bonjour

Mr Carminas je vous remercie pour toute l aide.

Le consuel est refusé mais sans contre visite.
L inspecteur m a dit que je devais attester que l anomalie était corrigée, mais je ne sais pas comment faire, il m a dit de le faire en ligne en cochant des cases sur mon espace client ?

Si quelqu'un sait? Sinon j appellerai lundi le consuel.


L inspecteur a vu mes portes fusible avec noté 32a , marque Hager des année 90, et a dit non conforme, car le calibre ne vas pas avec les circuits a protéger.

Je lui a dit qu il y avait des fusible de 10, 16 ou 20 ampere dans les porte fusible, il n a rien voulu savoir et a dit je me refere a ce qui est écrit dessus, je n ouvre pas les porte fusible.

D après ce que je comprends, mes porte fusible accepte jusqu'à 32 a, mais on peut mettre moins.
Est ce que j ai bon la dessus?
Ou est ce l inspecteur qui a raison, c est à dire si c est noté 32a on doit mettre un 32a,

Du coup comment je corrige l anomalie?
1) je mets une étiquette sur chaque porte fusible avec l amperage?

2) ou je dois changer mes porte fusible ?

L inspecteur n a pas ete clair et d après moi l anomalie n existe pas, qu en pensez vous ?

Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous en avez beaucoup ?
Car le plus simple est peut être de les changer par des disjoncteurs (10A pour du 1,5² 16A pour du 2,5² et 32A pour du 6²).
En plus c'est plus pratique.
Car effectivement le risque que quelqu'un change le fusible par un fusible de calibre non approprié est important.
Je suis même surpris, qu'il n'y ait pas de contre-visite.

Et pour tout le reste, pas de soucis ? Notamment les points où on n'était pas sûr.
Carminas
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Env. 40 message Seine Saint Denis


La visite a été très rapide, il a regardé la sdb , OK prise a plus de 60 cms du receveur, les liaisons équipotentiel sdb et cave, la barette de terre et le tableau.

Concernant les porte fusible,  j ai appelé 2 fois l aide technique du consuel, il m ont dit que c était OK du moment que ce n était pas des porte fusible industriel.

Je pense que mes porte fusible sont des domestique, mais du coup j ai un doute.
Pouvez vous me dire si je mets une photo?


J ai 13 hager et 4 legrand,  noté dessus 32a mais c est le max qu on peut mettre.
Dedans il y a du 16, du 10 , du 2a selon les circuits et 20a pour le four.

Je suis donc très surpris par l inspecteur,  car plusieurs électriciens ont vu mes porte fusible et ne m ont pas mis en garde.

L inspecteur a mis calibre non adapté sans ouvrir les porte fusibles, mais c est faux, le calibre est déterminé par le fusible, pas par le porte fusible.
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Env. 2000 message Loire
Bonjour
Je met mon petit grain de sel.
Vous faites une grosse erreur de raisonnement , le contrôleur a raison , les portes fusibles sont inadaptés , c'est le porte fusible qui détermine la section des fils que l'on peut mettre en dessous , car comme vous l'a dit carminas , dans son dernier message , dans un porte fusible 32 A avec du 1,5² dessous , on peut mettre un fusible de 32 A et en cas de surcharge ça fume.
La cartouche maximum pouvant être mise dans le porte fusible doit être adaptée à la plus petite section qui est en dessous. Donc tous vos 32 A pour du 1,5 ou 2,5 sont inadaptés 
32A veut dire que la plus petite section doit être 6²
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le problème est effectivement, c'est que même si aujourd'hui le calibre de vos fusibles sont bons, rien ne dit que demain quelqu'un n'en mettra pas un plus élevé, et là risque potentiellement d'échauffement.

Vu que vous avez déjà eu un incendie, j'éviterais de jouer avec cela, cela a du vous vacciner.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
gillesdg a écrit:

La visite a été très rapide, il a regardé la sdb , OK prise a plus de 60 cms du receveur, les liaisons équipotentiel sdb et cave, la barette de terre et le tableau.

Concernant les porte fusible,  j ai appelé 2 fois l aide technique du consuel, il m ont dit que c était OK du moment que ce n était pas des porte fusible industriel.

Je pense que mes porte fusible sont des domestique, mais du coup j ai un doute.
Pouvez vous me dire si je mets une photo?


J ai 13 hager et 4 legrand,  noté dessus 32a mais c est le max qu on peut mettre.
Dedans il y a du 16, du 10 , du 2a selon les circuits et 20a pour le four.

Je suis donc très surpris par l inspecteur,  car plusieurs électriciens ont vu mes porte fusible et ne m ont pas mis en garde.

L inspecteur a mis calibre non adapté sans ouvrir les porte fusibles, mais c est faux, le calibre est déterminé par le fusible, pas par le porte fusible.



Hello,

Il a raison pour une installation domestique.

@+
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