Dimension structure ossature bois : 145 - 220 ou 2*110

Bonjour,
Pour éliminer le pont thermique de l'ossature, plutôt passer par une ITE en plus, non ? Ca serait probablement moins cher que de faire une double ossature et ce serait plus efficace (car même avec une double ossature on va avoir des points particuliers).
Je n'ai jamais vu de double ossature comme ça, sinon en GREB. Au niveau calcul, j'imagine qu'une ossature de 110 ne supporterait pas tout (sinon on le ferait en 95) ?
Parfois les solutions créatives n'ont pas que du bon, les solutions éprouvées c'est pas mal aussi !

Hum...

Je ne suis pas trop convaincu par tes explications

On est d'accord que ce ne sont pas 2 ossatures, mais plutôt répartir les montant 220x45 en 2 fois plus de montant de 110x45

Et en effet, cela ne supprime pas tous les ponts thermiques.
Pour l'ITE tu as raison mais l'idée sous jacente qui me traverse l'esprit est d'aller au moins cher et d'éviter donc une ITE additionnelle.

Après c'est vrai que 145 et 220mm sont des dimensions assez standard dans les constructions bois mais si je trouvais des lisses de 280*45 (par exemple) je pourrais faire 2 x 140...

Bon c'est vraiment au stade de reflexion mon truc

Ca te coutera probablement moins cher de faire une ITE de 80 + ossature en 145 avec isolation entre montants, que 2 ossatures en 110 avec isolation entre montant. Et ce sera plus efficace je pense.
Enfin à voir et à calculer.
Ne pas négliger le temps additionnel à faire tout ça

Pour la structure, ce que je veux dire, c'est que une ossature double de 2x110 ne doit pas se comporter comme une ossature de 220.
Donc est-ce que toute la charge ne va pas se reporter sur la 1ère ossature, puis sur la 2ème au cas où la 1ère flanche ?

Bon! j'en prends note

Bonjour

Dans ces murs OB de type plateforme, les montants et les panneaux forment un caisson qui travaille en flexion perpendiculairement au plan , et au cisaillement dans son plan comme raidisseur de contreventement.

Si on interrompt ça, c'est toute la structure qui en est dégradée en résistance et déformabilité.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Dans ces murs OB de type plateforme, les montants et les panneaux forment un caisson qui travaille en flexion perpendiculairement au plan , et au cisaillement dans son plan comme raidisseur de contreventement.

Si on interrompt ça, c'est toute la structure qui en est dégradée en résistance et déformabilité.

Ok.
Ca je peux le comprendre alors si on coupe le 220 en 160 et 60 (plutôt que 2*110) et qu'on contrevente au niveau des montants de 160 (supérieur à 145 donc) on a un contreventement au minimum équivalent à un 145 non ?
Limite au niveau des descentes de charge on résout aussi le problème.

En fait ca revient à faire l'ITE (ou ITI dans le cas d'une ossature bois ça ne change pas grand chose) dont parlait Woofy à la seule différence qu'on va les fixer les montant de l'ITI dans les lisses basses et hautes !

DU coup il restera toujours un pont thermique au niveau des lisses basses et hautes.
Plutôt que de couper un montant de 220, mieux vaut prendre un montant de 160x60 et accolé une lambourde 60x40 par exemple. Mais bon ... ça me semble pas beaucoup moins cher que de faire une ITE.

Avec des montants en 160, ça vaut bien le 145, évidemment.
Attention, dans certains projets, il y a un panneau travaillant extérieur et un en intérieur. Double face.
Est-ce votre cas ?
Si oui, si vous coupez ça en un ensemble panneau + 160 d'un côté et un ensemble panneau + 60 de l'autre, ou autre découpe, je ne sais plus comment ça marche.
Il faut peut-être aussi vérifier la résistance en flexion au vent perpendiculaire. En  principe, il faut s'en assurer.
En charges verticales, ça devrait rester bon (au risque près du flambement des 60).
A vrai dire, je suis comme vous. Je me dis pourquoi pas, mais je n'ai pas de certitude de ce que ça va faire.

Merci pour vos retours !

Il est vrai que l'idée initiale était d'avoir un mur de 220 plutôt que de 145 pour:
- améliorer l'isolation
- améliorer la résistance de la structure

Il ne faudrait pas que ce soit au final contre productif 

Un mur de 145mm + une isolation ITE ou ITI de 80mm serait sans doute meilleur pour la gestion des ponts thermique, ca j'en suis assez convaincu !

Reste la résistance de la structure et là, la question reste ouverte.

J'avais la sensation que si plus de montants aide à renforcer la structure ca ne pouvait être que bénéfique, mais c'est vrai que je n'en sais rien au final.

Le projet serait un contreventement extérieur en RWH Fibertech monté (finalement donc) sur les montants de 160mm et une deuxième rangée de montant de 60mm décalé.

A quand remonte les premières constructions de MOB en ossature de 145mm ?
A t-on un retour suffisant pour garantir que ce genre de construction tient des décennies ?

Il existe depuis longtemps des maison bois à ossature bois qui sont toujours debout, mais les techniques de construction à base d'ossature de 145x45 sont déjà nettement plus récentes.

Ca doit être un biais cognitif, mais c'est difficile d'entendre qu'un mur en parpaing pour être porteur doit faire 200mm et qu'en bois par contre, 145 vont suffire 
Au fond tout le problème est là 

C'est l'histoire de la maison des trois petits cochons ...

Ilovir a écrit:

C'est l'histoire de la maison des trois petits cochons ...

Il me semble que c'est la maison en brique qui ne s'écroule pas 

Bonsoir ,
sans rentrer dans les détails : une ossature en 145x45 entraxe 600 est nettement dimensionnée pour un R+1 ,la contrainte admissible n'est pas calculée sur le flambement du montant ,mais la résistance a la compression transversale de l'appui: traverse haute est basse .
Les ponts thermique te pose question ? ossature intérieur en placostyle avec isolation en 75 ou 100 mm ,refendre des 220 n'est pas une bonne idée ,des déformations peuvent rendre difficile la planéité des parois .

jmd14 a écrit:

Bonsoir ,
sans rentrer dans les détails : une ossature en 145x45 entraxe 600 est nettement dimensionnée pour un R+1 ,la contrainte admissible  n'est pas calculée sur le flambement du montant ,mais la résistance a la compression transversale de l'appui: traverse haute est basse .
Les ponts thermique te pose question ? ossature intérieur en placostyle avec isolation en 75 ou 100 mm ,refendre des 220 n'est pas une bonne idée ,des déformations peuvent rendre difficile la  planéité des parois .

Bon ok.
Je vais laisser tomber cette idée et me rapprocher du standard