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Installation, deuxième luminaire

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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,

Avec un voisin, on a voulu installer un deuxième luminaire sur une installation électrique déjà présent.

Pour ce faire, on est passé par l’interrupteur déjà installé. Sauf qu’après plus de deux heures on est bloqué. Effectivement, une fois les branchements fait quand on appuie sur l’interrupteur, le nouveau luminaire s’allume et l’ancien reste éteint.

Quand on appuie sur l’interrupteur pour éteindre l’ancien s’allume et le nouveau s’éteint. 

En gros, les luminaires ne s’allume pas en même temps.

On a bien sûr, essayé tous les branchements imaginables.

Pour information, c’est un interrupteur va-et-vient. Il y a une prise en bas de l’escalier et une autre prise en haut de l’escalier.

Le problème intervient sur les deux interrupteurs. 

L’installation électrique date d’avant 2000 (mes parents ont acheté la maison en 2000 et cela était déjà installé). 

Sur l’interrupteur du bas, il y a deux violet et un câble noir.
Sur l’interrupteur du haut, il y a 2 violet et un rouge. 
Sur la lampe initiale, il y a un rouge et un bleu.
sur l’interrupteur du haut, un câble rouge et un câble violet, sorttoujours du courant, même si l’interrupteur est éteint. Un câble violet ne donne aucun courant même si l’interrupteur est éteint ou allumé. 

N’ayant pas de schéma électrique et accès au boîtier de dérivation (doit sûrement être caché derrière le Placot) cela est un peu compliqué.

Auriez-vous une idée de quoi peut venir le problème ?


Merci d’avance de votre aide. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Et comment avez vous raccordé votre nouveau point d'éclairage la dessus ?
Carminas
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Env. 10 message Bas Rhin
Wago et branchement de l'interrupteur
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui mais sur quels bornes/fils ?
Carminas
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello

Pas de la bonne manière
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Env. 10 message Bas Rhin
Il faut faire comment ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Kevin6720 a écrit:Il faut faire comment ?

Se reprendre comme l'autre luminaire
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il faudrait analyser le câblage en place, mais au vu de votre descriptif, il y a une bonne probabilité que ce soit cablé comme cela.
Et du coup modifié ainsi :
Carminas
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Env. 10 message Bas Rhin
C'est-à-dire ? Parce que l'autre luminaire, on ne trouve pas le boîtier de dérivation.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Mais possible également que la phase soit rouge et le retour lampe noir, donc dans ce cas repartir du noir.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Bon

Une boîte centrale

Kevin6720 ne nous dit pas que les fils arrivant à chaque inter sont à chaque fois dans une seule gaine

A voir comment arrivent ceux au niveau du luminaire existant
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Un descriptif de ce que vous avez fait aiderait à vous aider.
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Rfco a écrit:Bon

Une boîte centrale

Kevin6720 ne nous dit pas que les fils arrivant à chaque inter sont à chaque fois dans une seule gaine

A voir comment arrivent ceux au niveau du luminaire existant


Mon schéma est théorique et ne préjuge pas du cheminement réel des fils : phase, navettes, retour lampe, neutre, terre.
Carminas
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Env. 10 message Bas Rhin
Descriptif cela serait compliqué. On a essayé de brancher sur l'interrupteur câble rouge et bleu sur tous les couleurs existant, violet et rouge tous les combinaisons possibles.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Fait comme cela, cela ne peut pas fonctionner
Vous faites du montage plus ou moins en série
Comme vous le voyez sur mes schémas, le bleu (neutre) ne se raccorde pas sur l'interrupteur, mais doit rejoindre le bleu en place, à l'endroit le plus pratique*.

Il n'y avait pas moyen de repartir du luminaire existant, cela aurait été plus simple.

* L'endroit le plus pratique va dépendre des installations. Cela peut être sur le luminaire existant ou un autre du même circuit, au tableau, dans une boite de dérivation, parfois ils transite par le fond du boitier de l'interrupteur... bref à vous de trouver la solution la plus pertinente dans votre contexte. A noter qu'il est important que ce soit le neutre issu du même disjoncteur que votre circuits d'éclairage.
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 10 message Bas Rhin
Si on va faire ça. J'avais dit à mon ami que dans la logique, le neutre doit être reliée entre lampe et la phase de l'interrupteur ou de la lampe initiale.  

du coup. Les cables violet qui sert de va-et-vient sont reliés ou théoriquement si ils ne sont pas directement reliés à la lampe ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Comme vous le voyez sur le schéma les câbles violet sont reliés entre eux et ne vont pas à la lampe.
Mais ils peuvent transiter par une boite de dérivation

Exemple avec une boite de dérivation :

Carminas
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Env. 10 message Bas Rhin
Donc, si je comprends bien ton explication, le va-et-vient sert juste pour les interrupteurs ? 

en gros un va-et-vient sert à faire le pont entre les deux interrupteurs et l’autre a ramené la phase entre chaque interrupteur ? Quand j’éteins l’interrupteur du bas ou du haut, ça coupe la phase ? 

Dans une installation plus Classique avec une seule prise, cela serait comme dans ma cuisine, câble rouge et bleu phase et neutre directement directement sur la interrupteur qui part vers le luminaire ? 

Il y a une gaine qui part donc je pense que c’est directement branché du luminaire du bas vers le haut.

Merci pour les explications.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Les navettes du va et vient servent effectivement uniquement à faire la liaison entre les 2 va et vient et de gérer allumage et extinction en coupant la phase ou non. Et ceci va dépendre de la position des 2 va et vient. Il y a 4 cas possibles :





Sur une installation plus classique avec juste un inter simple, l'interrupteur coupe la phase, mais il y plein de manières de le réaliser.
Quelques exemples :



Cette logique de cheminement des fils peut se décliner pour des va et vient.
Carminas
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