Renovation Grange Sol et Etage

Bonjour

Vous allez tout faire vous même ou faire faire ?

Il faudrait plus de photos intérieur/extérieur et des plans avant/après pour pouvoir discuter mieux

Si vous faites faire trouvez un bon Maître d'oeuvre et faites faire plusieurs devis pour chaque poste.

Passez aussi des heures sur ce forum, il y a déjà plein d'avis et de réponses...

Bonjour

tonywolfin a écrit:

. Isolation ou pas ? 

Avec ce genre de question, vous démarrez très mal !


Dans l'ordre, voir l'Etat de la structure du bâtiment .
L'étanchéité.
Les réseaux.
Les fenêtres
l'électricité et la plomberie se feront en même temps que le placo

1- Un couvreur a verifie la toiture, bon etat, rien a faire la dessus. Pas de problemes signales sur la sturucture du batiment.
2- Etancheite, murs et plafonds ? par ou commencer ? comment traiter cetter piere ? comment savoir quel type d'isolation utiliser ? 
3- Le sol, je trouve plusieures maniere de le faire .. beton, pas beton etc ... des conseils ? 

merci 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour

tonywolfin a écrit:

. Isolation ou pas ? 

Avec ce genre de question, vous démarrez très mal !


Dans l'ordre, voir l'Etat de la structure du bâtiment .
L'étanchéité.
Les réseaux.
Les fenêtres
l'électricité et la plomberie se feront en même temps que le placo

J'ai le temps, du coup j'aimerais bien tout faire si possible et apprendre.

Je vais essayer de faire une maquette 3D et 2D pour vous montrez a quoi ca va ressembler.

Sinon, auriz vous un conseil pour voir l'ordre des choses ? et surtout comment faire pour le sol et les murs ? ils sont bien epais! 

merci 

Joachi1 a écrit:

Bonjour

Vous allez tout faire vous même ou faire faire ?

Il faudrait plus de photos intérieur/extérieur et des plans avant/après pour pouvoir discuter mieux

Si vous faites faire trouvez un bon Maître d'oeuvre et faites faire plusieurs devis pour chaque poste.

Passez aussi des heures sur ce forum, il y a déjà plein d'avis et de réponses...

Vous n'avez pas parlé de l'aspect administratif, c'est à mon avis la première étape d'un projet tel que le vôtre.

Voir le PLU de la commune pour savoir si vous avez le droit de faire ce que vous projetez. Y a-t-il des prescriptions particulières selon le zonage U, A, N ?

Ensuite, étudier les points qui pourraient être éliminatoires dans l'étude de votre projet :
- Assainissement collectif ou individuel ? Si individuel, quelle est la nature du sol ? Une filière d'ANC y est-elle possible ?
- Défense anti-incendie : votre bâtiment est-il couvert par la DECI ?
- Viabilisation : tous les réseaux sont-ils accessibles ? A priori vous avez déjà l'électricité d'après votre photo.

Tout ceci nécessite un ou plusieurs RDV avec le service urbanisme de votre commune.

Si vous êtes déjà au point là-dessus, on pourra avancer !

Merci pour votre reponse.

Pas de regles contre la transformation en habitation, elle est connectée a une maison deja. Pas de permis de travaux necessaire (sauf pour velux a l'étage.

Sinon, il faut une autorisation pour les fenêtres, facon d'avoir les bonnes couleurs etc...

Assainissement non collectif, une microstation est prevue par un professionnel.

Electricite et eau disponibles a la maison, faut juste rajouter les tuyaux/cable pour desservir la grange. 5m environ, pas de difficulté particulière.

J'aimerais avoir comme un plan pour voir ou commencer. Ou meme un consultant pour me dire quoi faire dans l'ordre et comme faire meme si c'est payant. Possible a votre avis?

Merci

Alfred74 a écrit:

Vous n'avez pas parlé de l'aspect administratif, c'est à mon avis la première étape d'un projet tel que le vôtre.

Voir le PLU de la commune pour savoir si vous avez le droit de faire ce que vous projetez. Y a-t-il des prescriptions particulières selon le zonage U, A, N ?

Ensuite, étudier les points qui pourraient être éliminatoires dans l'étude de votre projet :
- Assainissement collectif ou individuel ? Si individuel, quelle est la nature du sol ? Une filière d'ANC y est-elle possible ?
- Défense anti-incendie : votre bâtiment est-il couvert par la DECI ?
- Viabilisation : tous les réseaux sont-ils accessibles ? A priori vous avez déjà l'électricité d'après votre photo.

Tout ceci nécessite un ou plusieurs RDV avec le service urbanisme de votre commune.

Si vous êtes déjà au point là-dessus, on pourra avancer !

tonywolfin a écrit:

J'aimerais avoir comme un plan pour voir ou commencer. Ou meme un consultant pour me dire quoi faire dans l'ordre et comme faire meme si c'est payant. Possible a votre avis?

Difficile à dire comme ça sur un forum, chaque projet est différent. Il faut une visite sur le terrain.

Vous aurez de toutes façons besoin d'une autorisation d'urbanisme, DP ou PC, donc à établir des plans et documents de présentation du projet.

En guise de consultant, vous pouvez contacter un maître d'œuvre (qui vous facturera sa prestation).
Vous pouvez aussi contacter France Rénov qui vous proposera d'être suivi par un Accompagnateur Rénov (gratuit dans certaines communes, payant dans d'autres). l'Accompagnateur Rénov pourra évaluer si vous avez droit à des aides financières ou pas, selon votre niveau de revenus et les travaux envisagés.

Mais si j'étais à votre place, je commencerais (comme on vous l'a conseillé plus haut) par bien me renseigner sur chaque poste de la rénovation, histoire de faire vos choix et d'avoir des arguments lors des discussions qui vous attendent ^^

Je voudrais éviter de passer par un maître d'œuvre. Tarifs un peu exorbitants. France renov dams ma region ne reponds meme pas au téléphone et vu les conditions de revenus 16k euros par an... Je me risque pas d'avoir grand chose. Mais bon, pas de service téléphonique ni reponse aux mails dans ma region.

J'essaie de me debrouiller seul mais bon, je ne sais pas lar ou commencer pour les travaux. Je suis certain de ne pas avoir besoin de permis pour commencer, la mairie m'a confirmé ceci. Tous les travaux sont ok a faire sauf petite autorisation pour les fenêtres, et le spanc pour la microstation.

Alfred74 a écrit:

tonywolfin a écrit:

J'aimerais avoir comme un plan pour voir ou commencer. Ou meme un consultant pour me dire quoi faire dans l'ordre et comme faire meme si c'est payant. Possible a votre avis?

Difficile à dire comme ça sur un forum, chaque projet est différent. Il faut une visite sur le terrain.

Vous aurez de toutes façons besoin d'une autorisation d'urbanisme, DP ou PC, donc à établir des plans et documents de présentation du projet.

En guise de consultant, vous pouvez contacter un maître d'œuvre (qui vous facturera sa prestation).
Vous pouvez aussi contacter France Rénov qui vous proposera d'être suivi par un Accompagnateur Rénov (gratuit dans certaines communes, payant dans d'autres). l'Accompagnateur Rénov pourra évaluer si vous avez droit à des aides financières ou pas, selon votre niveau de revenus et les travaux envisagés.

Mais si j'étais à votre place, je commencerais (comme on vous l'a conseillé plus haut) par bien me renseigner sur chaque poste de la rénovation, histoire de faire vos choix et d'avoir des arguments lors des discussions qui vous attendent ^^

tonywolfin a écrit:

Je suis certain de ne pas avoir besoin de permis pour commencer, la mairie m'a confirmé ceci. Tous les travaux sont ok a faire sauf petite autorisation pour les fenêtres, et le spanc pour la microstation.

De permis de construire, peut-être pas, mais une déclaration préalable sans aucun doute. Le dossier de la DP est quasiment identique à celui du permis de construire, c'est à dire qu'il va vous falloir produire certains documents et plans un peu techniques, mais cependant à la portée d'un particulier qui maitrise un minimum l'outil informatique.

Vous trouverez plein d'infos sur le web pour réaliser vous-même votre DP. Et, comme vous l'a proposé Joachi1 plus haut, vous pourrez enrichir ce topic avec des plans, des vues des façades avant/après,... qui nous permettront de mieux cerner votre projet. 

Je me permets de penser qu'il est trop tôt pour envisager les travaux, vous avez encore un peu de chemin et de réflexion à engager avant.

Bonjour,

tonywolfin a écrit:

Debutant, pas certain par ou commencer ou comment faire. Je voudrais renover cette grange pour en faire un petit appartement sur 2 niveaux. Salon, coin cuisine, douche/WC sur le RDC, 2 chambre au 1er etage. 

Le sol est en terre battue, on y voit ce qui ressemble a du beton peut etre? Sinon, le plancher du 1er etage a l'air d'avoir quelques poutres remplacer et y installer un nouveau plancher. Les murs, pas certain de ce qu'il faut faire. Isolation ou pas ? comment les nettoyer et les preparer etc... 

Tous les conseils concernant par ou commencer et l'ordre des choses sont les bienvenus merci 

Tout dépend ce que vous souhaitez faire et selon votre coin, comment se comporte le bâtiment. Déjà, vu l'état du sol, il va falloir  faire quelque chose de propre. Qu'il y ai du béton ou de la terre batue, il va falloir enlever tout ça et creuser pour isoler un minimum et refaire un dallage. (en profiter avant pour refaire des réseaux d'évacuation et peut-être les alimentations d'eau / électricité / etc...)
Dans un bâtiment ancien, il est préférable de faire un dallage en béton chaux (12cm minimum), mais celà veut dire aussi qu'il ne faut pas de revêtement imperméable, il faut de la pierre ou de la terre cuite par-dessus un dallage de chaux.

On semble voir à droite que l'entourage de la fenêtre est enduit au ciment. Il faut enlever tout ce qui est enduit ciment sur les murs de pierres afin de les laisser respirer et éviter de bloquer l'humidité dans le mur ce qui les abimes.

Vu l'écartement des poutres bois du plancher, si vous souhaitez aménager l'étage, il faut également refaire complètement le plancher.


Comme dit, si vous voulez plus de renseignement, il faudra plus de photos, de croquis.

Je confirme qu'on peut tout refaire à l'intérieur sans déclaration préalable, à condition que la surface habitable ( si c'est le bon terme) finale ne dépasse pas 150m2. Je suis en réno (autorénovation totale) et on a fait une DP pour la modification et ajout d'ouvertures.

Faites un plan le plus précis possible et décidez de l'isolation.
Ensuite gros oeuvre : drainage, isolation sous dalle, réseaux, dalle, ouverture, plancher...
Après vous vous posez pour préparer la suite.

Pour les aides financières :
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/aides-renovation-e[...]ue#reductiondenormandie

Pour les aides c'est des dossiers compliqués avec des services débordés en général, ça ajoute des gros délais et charge mentale, et si c'est en autorénovation on n'est pas beaucoup éligible...

Merci pour vos conseils, je voudrais savoir plus sur la maniere de travailler le sol. En detail, je vois plusieures videos sur youtube etc... mais pas certain comment faire. Des conseils ?

Idem pour les murs, par ou commencer ? Netoyer le beton, et apres ? on fait comment pour proteger ces murs ? avec le rajout de gibs je suppose ?

merci 

Richard45 a écrit:

Bonjour,

tonywolfin a écrit:

Debutant, pas certain par ou commencer ou comment faire. Je voudrais renover cette grange pour en faire un petit appartement sur 2 niveaux. Salon, coin cuisine, douche/WC sur le RDC, 2 chambre au 1er etage. 

Le sol est en terre battue, on y voit ce qui ressemble a du beton peut etre? Sinon, le plancher du 1er etage a l'air d'avoir quelques poutres remplacer et y installer un nouveau plancher. Les murs, pas certain de ce qu'il faut faire. Isolation ou pas ? comment les nettoyer et les preparer etc... 

Tous les conseils concernant par ou commencer et l'ordre des choses sont les bienvenus merci 

Tout dépend ce que vous souhaitez faire et selon votre coin, comment se comporte le bâtiment. Déjà, vu l'état du sol, il va falloir  faire quelque chose de propre. Qu'il y ai du béton ou de la terre batue, il va falloir enlever tout ça et creuser pour isoler un minimum et refaire un dallage. (en profiter avant pour refaire des réseaux d'évacuation et peut-être les alimentations d'eau / électricité / etc...)
Dans un bâtiment ancien, il est préférable de faire un dallage en béton chaux (12cm minimum), mais celà veut dire aussi qu'il ne faut pas de revêtement imperméable, il faut de la pierre ou de la terre cuite par-dessus un dallage de chaux.

On semble voir à droite que l'entourage de la fenêtre est enduit au ciment. Il faut enlever tout ce qui est enduit ciment sur les murs de pierres afin de les laisser respirer et éviter de bloquer l'humidité dans le mur ce qui les abimes.

Vu l'écartement des poutres bois du plancher, si vous souhaitez aménager l'étage, il faut également refaire complètement le plancher.


Comme dit, si vous voulez plus de renseignement, il faudra plus de photos, de croquis.

tonywolfin a écrit:

Merci pour vos conseils, je voudrais savoir plus sur la maniere de travailler le sol. En detail, je vois plusieures videos sur youtube etc... mais pas certain comment faire. Des conseils ?

Puisque vous tenez à attaquer le sol ^^ il faut d'abord déterminer la nature des fondations (s'il y en a. Ce n'est pas toujours le cas).

Si pas de fondations ou fondations superficielles, il vous faudra décaisser à la pince à épiler (désolé, je ressors mes formules qui font marrer) c'est à dire délicatement et pas trop près des murs, pour ne pas perturber le bulbe de compression qui les soutient.

Pas de fondation, sous cette piece, on a une tres grande cave. Une fois le sol netoye et pret, on commence par quoi ?

Alfred74 a écrit:

tonywolfin a écrit:

Merci pour vos conseils, je voudrais savoir plus sur la maniere de travailler le sol. En detail, je vois plusieures videos sur youtube etc... mais pas certain comment faire. Des conseils ?

Puisque vous tenez à attaquer le sol ^^ il faut d'abord déterminer la nature des fondations (s'il y en a. Ce n'est pas toujours le cas).

Si pas de fondations ou fondations superficielles, il vous faudra décaisser à la pince à épiler (désolé, je ressors mes formules qui font marrer) c'est à dire délicatement et pas trop près des murs, pour ne pas perturber le bulbe de compression qui les soutient.

Si il y a une cave il doit y avoir des fondations, non ?

Comment est le plafond de la cave ? Avez vous un plan pour prévoir vos réseaux ?
Qu'avez vous décidé pour l'isolation ? ... ?

Je viens de relire tous les messages, il faut que vous donniez plus d'informations.
En quoi sont faits les murs ? De quelle épaisseur ? Comment se fait l'accès à la cave ? De quoi est fait le sol ? ...

Personne ne donnera de réponse pertinente si on a pas d'éléments.

Bonsoir,

tonywolfin a écrit:

Pas de fondation, sous cette piece, on a une tres grande cave. Une fois le sol netoye et pret, on commence par quoi ?...

Aaahhhhh YES !!!! on va finir par en savoir plus 

tonywolfin , franchement vous n'êtes pas facile ... à aider.

et donc, il y a une cave , SVP pourriez-vous poster des photos du plafond de cette cave ? 

et mieux vaut trop que pas assez, faites le tour (en photos ) pour qu'on ait tout : l'ensemble du plafond, les "raccords-liaisons" avec les murs -de la cave- ... le sol... et les points "spéciaux" à prendre en compte si vous en voyez... les murs de refend s'il y en a...
et dimensions de cette cave par rapport à ce qu'il y a au dessus ? ( la cave est-elle uniquement sous le futur logement ? )
Et en dessous de cette cave ? 

pourrait-on avoir également des photos de l'extérieur (ce n'est pas par curiosité, c'est pour voir... à quel niveau est la terre, le jardin par rapport aux murs -enterrés oupa- ...

L'escalier d'accès à cette cave se trouve où ?  si la réponse est "une partie est sous la pièce à transformer" , svp, photos de l'escalier
Revenons à l'étage concerné : la future pièce à vivre :

re-SVP , il faudrait d'autres photos en zoom pour mieux voir "les détails" (j'ai un vieil écran 14'' des lunettes pas top et je vous assure qu'avec la meilleure volonté du monde il m'est difficile de participer)

- photos des murs

tonywolfin a écrit:

Le sol est en terre battue, on y voit ce qui ressemble a du beton peut etre?

- photos du sol et avez-vous gratté ? quelle épaisseur de terre battue ?
- photos de ce qui ressemble à du béton : quelle épaisseur ?

Demande en image  :

A B C : photo, zoom, épaisseur
D  et 1 autre point où vous voulez : grattez...épaisseur ? vous tombez sur quoi ?  photo, zoom

E : "les murs sont bien épais" ok, on vous croit sur parole mais... épaisseur en cm svp

F : elles semblent récentes ?  photo, zoom, dimensions (longueur, hauteur, épaisseur)
G : elles semblent en mauvais état ? photo, zoom ...
H : photo, dimensions
i J :  zoom pour voir l'ensemble ,
J : il y a quoi après ce passage ?
K : c'est ?  escalier ?   svp, pourriez-vous prendre des photos depuis la porte (etiquette B) pour visualiser l'ensemble de cette pièce.

... et bien sur, ça va sans dire mais on va l'écrire quand même :

SVP mesurez largeur, longueur, hauteur totale, pas de portes (largeur, hauteur), fenêtres (hauteur, largeur... et notez les pour la suite

tonywolfin a écrit:

J'ai le temps, du coup j'aimerais bien tout faire si possible et apprendre...

le temps : en mois, années ?  tout faire vous-même ? seul ? 

tonywolfin a écrit:

Sinon, auriz vous un conseil pour voir l'ordre des choses ?...

tonywolfin a écrit:

Sinon, il faut une autorisation pour les fenêtres, facon d'avoir les bonnes couleurs etc...

Assainissement non collectif, une microstation est prevue par un professionnel.

Electricite et eau disponibles a la maison, faut juste rajouter les tuyaux/cable pour desservir la grange. 5m environ, pas de difficulté particulière.

J'aimerais avoir comme un plan pour voir ou commencer. Ou meme un consultant pour me dire quoi faire dans l'ordre et comme faire meme si c'est payant. Possible a votre avis?

pour l'ordre des choses, vous avez déjà bien commencé avec la mairie, la DP pour les menuiseries, la visite du couvreur, la micro-station prévue...

oui, un consultant est toujours possible, et oui, généralement c'est payant.

tonywolfin a écrit:

Je vais essayer de faire une maquette 3D et 2D pour vous montrez a quoi ca va ressembler.

une maquette 3D, 2D... oui, ça peut être sympa mais vous dites "essayer"... alors pour commencer? si vous voulez des réponses :

La suite est déjà là :
prendre une feuille ptits carreaux, décider d'une échelle facile (les ptits carreaux font 5x5mm) et reportez vos mesures prises juste au dessus.
Ou Paint "de base" avec l'affichage règles et quadrillage.

Vous pourrez en faire un 2ème, avec l'agencement envisagé.
(sdb en bas avec chambres à l'étage : c'est curieux et pas très fonctionnel, une raison particulière ?)

L'entrée de cet appart. sera où ?

tonywolfin a écrit:

Je voudrais éviter de passer par un maître d'œuvre. Tarifs un peu exorbitants.

en €uros ça fait combien ? pour quelles prestations exactement ?

ps : pour les photos et les mesures, dans l'idéal pour limiter les erreurs de recopie : on mesure, on note sur un bloc et photo AVEC le mètre au bon emplacement qui indique la mesure

Au plaisir pour la suite.
Cdlt.

Bonjour,
Votre projet est très intéressant et je m'abonne. Regardez le caue de votre commune pour un conseil architecte gratuit. Maison paysanne et FB : rénovation pertinente pour les techniques adaptées au bâtiment ancien. Papi Claude aussi, il y a des vidéos intéressantes.
Après l'administratif, la première chose que je regarderais c'est l'eau - l'humidité (ennemi Numero 1 du bâtiment ancien) et le bois : afin d'être sûre de la pérennité de l'inexistant :
- y a t il des pièces de bois trop attaquées et donc à changer (vérifier les linteaux et aussi si ils sont bien dimensionnés car chez nous on eu des "surprises") ? Comment sont les tete de solive dans les murs ? Quel est l'état de la charpente ? Les tuiles ?
- les murs : indice d'humidité ou de remontée capillaire ? Y a t il du ciment ? Y a t il des fissures et bombement des murs ?
- La pente du terrain extérieur : comment sont les écoulements de l'eau ? Est-ce que les gouttières sont ok ? (Nous : on du détruite et remonter un pignon car une gouttière avait fuit pendant x années et avait complément pourri le mur qui bombait de 1 mètre !).

Pour le confort thermique : prévoyez vous une correction thermique ou une isolation thermique ou un mixte des 2 selon l'orientation du bâtiment ? Le mode de chauffage devra correspondre. L'intérêt de murs de refend c'est l'inertie qu'ils permettent.

Je peux vous aider pour l'instant sur ce qui est correction thermique chaux chanvre et chaux liège, rejointement mur en pierre et couli de renforcement. Le reste j'ai pas fait donc je peux pas aider.

Merci a tous pour les reponse, je vous ai prevenu que j;etais completement debutant

quelques elements supplementaires et photos, en attendant Vendredi, je pourrais etre sur sit pour avoir plus de mesures, photos etc...

La grange/cette partie fait partie d'un ensmble de 570m2 en tout. Tres ancienne maison du 14eme siecle. Je voudrais renover ce petit appartement de maniere a etre sur place et continuer les travaux.

Joachi1 quelques photos de la cave et de son entree, aucune idee pour l'isolation. Un sujet ou je voudrais l'aide du forum. J'irais vendredi et je ferais plus de photos concenrant le sol et l'epaisseur des murs.



***** Merci pour le retour tres detaillé. Plus de photos concernant la cave, la maison a plusieures caves, en tout 5 reparties sous toute la propriete. je prendrais les mesures vendredi. La maison est sur un terrain quasi plat, toute petit pente.Photo jointe.

A-B-C-D-F-G-H-I-J je prendrais plus de photos avec le metre le Vendredi. Quelques photos plus raprochees jointes.

La partie grise n;est pas un escalier, c'est des toilette faites qui n'ont jamais fonctionné. On dirai que qqun a commencer a refaire cette piece mais pas trop avancé. Une photo montre ces toilettes.

Concernant le temps, je vise 8-10 mois ... s'il le faut, je peux faire intervenir des artisans pour avancer plus vite.

(sdb en bas avec chambres à l'étage : c'est curieux et pas très fonctionnel, une raison particulière ? : Mes enfants se reveillent a chaque fois que je prenne une douche ou tire la chasse c'est galere!

L'entree sera par la partie B - Le J mene a la maison principale, etape 2 du projet.

Les maitres d'oeuvres veulent tout faire et tirer 15% .... les architectes pareil. J;en ai vu 2-3, c'est des commericiaux, je ne suis pas tres a l'aise avec eux. DU coup de decide de faire ca moi meme et peut etre faire intervenir des artisans quand il le faut.

J'ai rajouté une photo du 1er etage et d'une petite maquette faite rapidement sur un site.
Merci et la suite viendra ....

Fabk82

merci pour votre reponse :

Merci pour l'astuce du CAUE, je ne connaissais pas. JE regarderais un peu les videos aussi.

Comment verifier pour l'eau? je prevoi y aller vendredi, jour de pluie
Je vais essayer de verifier chaque linteau, mais je suis certain que certains sont a refiare. Un degat des eaux a eu place auparavant, apparement depuis plus de degats, reparation faite. A verifier Vendredi.

Les tuiles sont en beton, un couvreur a recommander de les changer, avec une sale facture Mais bon ... apparement il chiffre cher. J'ai mis le devis au cas ou.


Pas de fissures, pas de signes d'humidité mais j'attends la pluie il faisait bien sec ici!
Gouttières a refaire en partie au moins. Sinon, ca a l'air simple d'apres qualques videos.

Batiment orienté sud-est.Comment savoir quel type d'isolation ? quelques exemples ?

\Je peux vous aider pour l'instant sur ce qui est correction thermique chaux chanvre et chaux liège, rejointement mur en pierre et couli de renforcement. Le reste j'ai pas fait donc je peux pas aider.\ je veux bien!! sutout de liens qui correspondent au type de batiment que je renove.

Merci!!

tonywolfin a écrit:

Les tuiles sont en beton, un couvreur a recommander de les changer, avec une sale facture Mais bon ... apparement il chiffre cher. J'ai mis le devis au cas ou.

C'est probablement parce que les tuiles sont amiantées. D'où le gros écart entre le prix de la toiture complète de l'habitation, et le simple remplacement de la couverture de la grange.

"Pas de signes d'humidité", je suis moins catégorique. Le plancher est abîmé par l'eau sur votre avant dernière photo, et le mur en dessous a une fissure qui provient très probablement d'une infiltration (ou alors d'un méfait de l'enduit ciment, ou encore un ensemble des deux). Si c'est le dégât des eaux que vous mentionnez, il a peut-être été solutionné en toiture, mais ses conséquences sont toujours visibles. (flèches)



Le sol de votre cave est humide : n'y mettez jamais de ciment. L'humidité remonterait encore plus par les murs et causerait de gros dégâts. Soignez la ventilation de cette cave (très jolie voûte d'ailleurs).

La cuve qu'on voit dans votre cave... est-ce que par hasard le tuyau gris qui y descend proviendrait des toilettes ?

Edit : maison du 14e siècle, vous êtes certain ? On ne construisait pas de maisons comme la vôtre en pierres à cette époque, c'était plutôt bois et torchis de terre. Après, vous possédez peut-être une exception ^^

Comment vérifier si l'humidité est récente ou pas? Si c'est sec ?

Concernant la toiture, c'est des tuiles beton, pas d'amiante. Une étude a été faite. Sinon, la grange fait bien plus que la piece que je cherche a renover.

Dans la cave, c'est de la boue. L'évacuation des eaux de pluie de la ville qui passe derrière la maison est fracturé, du coup l'eau s'est infiltré. Apparemment ce conduit est fermé maintenant. Belle cave, yena une autre parallèle de la meme taille et une moins large parallèle de l'autre côté. Comment nettoyer la cave? Ya 20 cm de boue :(

Je pense que la fissure est plutot du beton, pas de signes de fissures de l'extérieur. Ou peut être caché ? Voir photo.

L'agent immobilier m'a indiqué quelle est du 14eme siecle. Qu'en pensez vous ?

La cuve est bien sous les toilettes, correct.

tonywolfin a écrit:

Comment vérifier si l'humidité est récente ou pas? Si c'est sec ?

L'évacuation des eaux de pluie de la ville qui passe derrière la maison est fracturé, du coup l'eau s'est infiltré. Apparemment ce conduit est fermé maintenant.

Comment nettoyer la cave? Ya 20 cm de boue :(

L'agent immobilier m'a indiqué quelle est du 14eme siecle. Qu'en pensez vous ?

La cuve est bien sous les toilettes, correct.

Il faudrait envoyer un liquide coloré à l'endroit de la supposée réparation / fuite, et voir si le liquide arrive à l'intérieur du logement. A faire faire par un pro, je ne recommande pas de monter sur le toit.

Conduit l'eau pluviales fracturé puis fermé -> ceci est à faire vérifier impérativement. Les conséquences pour votre logement sont importantes si le conduit amène encore de l'eau.

Boue dans la cave -> Si pas de sol en ciment, réglez le problème des arrivées d'eau, et la boue redeviendra de la terre. Les arrivées d'eau, ça peut être soit le conduit d'eau pluviales cité précédemment, ou l'infiltration du sol (drainage à mettre en place), ou alors la descente du cheneau qui, je l'espère, est canalisée. Sur votre dernière photo, j'ai un peu peur... que l'eau ne se déverse directement au sol (on ne voit pas bien).

14e siècle -> Pour moi, l'agent immobilier bluffe. Ou alors il confond le 4 et le 9. Au 14e siècle, les constructions en pierre, c'était surtout les édifices religieux, rarement les maisons individuelles. Votre maison est faite de petits moellons, sans chaînages d'angles et verticaux importants, elle ne serait plus debout si elle avait été bâtie ainsi au 14e siècle. Après, ce qui peut se passer, c'est qu'une pierre (genre linteau) avec une date gravée ait été récupérée sur une construction plus ancienne et intégrée à votre maison. Et l'agent immobilier croit que la maison entière date de 1350 ^^

Cuve septique -> Bon, là, pas d'hésitation, il faudra la casser à la masse et la dégager. J'espère qu'elle est vide

Idem, on voit que le bois a eu de l’eau. 8-10 mois c’est court pour tout rénover 😅
Il faut aussi comprendre pourquoi le sol de la cave est en eau et comme dit Alfred74 surtout ne pas la cimenter.

Perso : je suis partie des différentes possibilités de chauffage dans un tableau et j’ai listé en parallèle ce qu’il fallait comme type de correction thermique / isolation. J’ai éliminer ce qui était impossible et techniquement aberrant pour ma maison (chaque maison est différente). Puis j’ai choisit le plus cohérent et le moins cher à la mise en œuvre + a l’usage (et ne pas oublier le mode de renouvellement de l’air) en sachant qu’on peut mixer selon les murs (grand R en toiture, correction thermique sur les murs périphériques , etc…)

Sinon, un testeur a pointe pour l’humidité c’est pas de trop et pour toute les pièces de bois : sondage partout au tournevis car ce qui peut sembler ok au contrôle visuel bas… des fois c’est rongé…

Appli :
- Ubakus : pour les matériaux isolants et la gestion du foutu point de rosé
- Sun tracker AR : pour avoir la course du soleil = potentiel apport de calorie, gestion de la lumière (soleil VS lampe)
Youtube :
- taka yaka : pour tout ce qui est placo
- make in France
- L’archipelle : regarder les interventions de « Nono » sur les enduits
- papy Claude : Isolation et gestion humidité air
- bricolance
- l’franchement comtois +++
- nico l’apprenti bricolo +++
- Guillaume en bourgogne
- la grange en rénovation
- les Jeromes ++++
Forum:
- systemeD pour tout ce qui est chaux et enduit et dalle chaux et notamment les interventions de « Monique »
FB:
- rénovation pertinente : pour certains points techniques de rénovation
- faisons le mur
Site :
- maison paysanne
- tiez breiz

Bon, j’en oubli plein mais avec ça y’a de quoi faire ses soirées 😜

Très jolie biblio,Fabk82

Pour l'ensoleillement, on peut citer aussi SunEarthTools et Heliomask.

Apparemment, vous n'êtes pas encore propriétaire du bâtiment. Réfléchissez-bien à un éventuel achat à la lumière des infos que vous trouverez. Rénover cette maison va demander un investissement (temps, argent,  énergie) et des connaissances importants.

Alfred74 Concernant la boue dans la cave, je vais en parler au voisin Vendredi qui lui aussi est concerné pas ce probleme.

Faire couler le liquide coloré, c'est fait par qui ? un couvreur ? Un couvreur peut tester l'etancheité? Celui qui passé a regardé tout un peu de loin et meme pas passé sur le toit etc...

Avec 20cm de boue j'ai peur que ca prenne des annees sinon, c;est quoi qui vous fait peu dans la photo ? je ne comprends pas tout a fait. Comment faire plus de verification pour la cave ? C'est possible que l'eau rentre pas les petites ouvertures qu'on voit en haut des caves ? comment verifier ? Je suis quasi certain que le sol n'est pas fait de beton. Pas de beton dans les autres caves seches. SInon J'ai une video... peut etre plus visible ...

https://www.youtube.com/watch?v=-HxJlcvMi9A

Pouvez vous m'en dire plus sur le drainage?

Sinon je peux toujours annuler la vente ... pensez vous que c'est des problemes tres tres serieux et a eviter cette maison? ou tout a une solution ? (pas trop chere j'espere)

Si la cuve pas vide des conseils ?


Fabk82

Pouvez-vous me recommander un tester a acheter ? magasin ou amazon ? Je pourrais prendre ca le Vendredi et tester. Tester quoi au juste ? murs ? aussi bois ? Ou uniquement la methode tournevis pour le bois ?

Merci pour les liens

Comment avez vous deviné que je ne suis pas encore proprietaire ? Je l'ai mentionné plus tard  

Alfred74 a écrit:

Très jolie biblio,Fabk82

Pour l'ensoleillement, on peut citer aussi SunEarthTools et Heliomask.

Apparemment, vous n'êtes pas encore propriétaire du bâtiment. Réfléchissez-bien à un éventuel achat à la lumière des infos que vous trouverez. Rénover cette maison va demander un investissement (temps, argent,  énergie) et des connaissances importants.

Oui, c'est un couvreur ou un charpentier qui fait la recherche de fuite. Celui qui a diagnostiqué votre toit "un peu de loin" sans monter dessus, comment dire... enfin, je pense que vous m'avez compris.

Je ne pense pas que l'eau rentre par les aérations. Ce que je voulais dire à propos de la descente d'eau pluviale, c'est que je ne vois pas la poursuite de la canalisation au niveau du sol. Si le conduit s'arrête net et que l'eau se déverse au pied du mur, ne cherchez plus d'où vient la boue de votre cave.

Il existe deux types de drainages : intérieur du bâtiment, et périphérique à l'extérieur. Dans les deux cas, ce sont des travaux importants pour lesquels il faut prévoir un exutoire sans faille. A réserver à un professionnel.

Sur la vidéo, je vois pas mal de béton sur les murs et le plafond de votre cave (en enduit, et en structure). Pas bon signe. Une voûte en pierres ne doit pas être bloquée ainsi.

Bien sûr, tout a une solution. Mais à quel prix... Je suis mal placé pour vous dire d'acheter ou de fuir (d'autant que rien ne remplace une visite sur zone), mais à mon humble avis, cette rénovation est à réserver à quelqu'un qui s'y connaît en gros oeuvre, ou qui a des soutiens fiables dans le domaine.

Mon avis n'est pas parole d'évangile, hein. Attendez de voir ce que d'autres membres pourront vous répondre afin de faire votre choix.

tonywolfin a écrit:

Comment avez vous deviné que je ne suis pas encore proprietaire ? Je l'ai mentionné plus tard  

Facile ^^ si vous étiez propriétaire, je ne vois pas ce qu'un agent immobilier viendrait faire dans cette histoire. sauf si vous voulez vendre, mais ce n'est pas le cas ;)

J’ai pris ça comme testeur : https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-a-ma[...]vD_BwE&gclsrc=aw.ds

Et chez moi il indique bien les zones humides.
Pour le ciment de la voûte de la cave : prenez un petit échantillon et faites le test au vinaigre : si tout est effervescent et redevient sable, c’est que c’est de la chaux, sinon soit c’est batard soit c’est ciment (ou plâtre mais le plâtre : sur place si vous grattez c’est tendre et les traces d’ongle marquent bien, en sachant aussi que le plâtre peu être en mélange avec de la chaux aérienne).

tonywolfin a écrit:

Alfred74 Concernant la boue dans la cave, je vais en parler au voisin Vendredi qui lui aussi est concerné pas ce probleme.

Faire couler le liquide coloré, c'est fait par qui ? un couvreur ? Un couvreur peut tester l'etancheité? Celui qui passé a regardé tout un peu de loin et meme pas passé sur le toit etc...

Avec 20cm de boue j'ai peur que ca prenne des annees sinon, c;est quoi qui vous fait peu dans la photo ? je ne comprends pas tout a fait. Comment faire plus de verification pour la cave ? C'est possible que l'eau rentre pas les petites ouvertures qu'on voit en haut des caves ? comment verifier ? Je suis quasi certain que le sol n'est pas fait de beton. Pas de beton dans les autres caves seches. SInon J'ai une video... peut etre plus visible ...

https://www.youtube.com/watch?v=-HxJlcvMi9A

Pouvez vous m'en dire plus sur le drainage?

Sinon je peux toujours annuler la vente ... pensez vous que c'est des problemes tres tres serieux et a eviter cette maison? ou tout a une solution ? (pas trop chere j'espere)

Si la cuve pas vide des conseils ?


Fabk82

Pouvez-vous me recommander un tester a acheter ? magasin ou amazon ? Je pourrais prendre ca le Vendredi et tester. Tester quoi au juste ? murs ? aussi bois ? Ou uniquement la methode tournevis pour le bois ?

Merci pour les liens

Honnêtement, je m'inquiète un peu lqr rapport a ces éléments et je pense que je dois faire intervenir quelqu'un avant la signature du compromis.

Je vois sur google des expertises types Alex ou Lamy qui pourraient vérifier plusieurs points. Pensez vous que c'est une bonne idée ? Sinon quel expert recommander?

Quelqu'un qui vérifie tout serait top! Pour éviter les mauvaises surprises 

Merci

Fabk82 a écrit:

J’ai pris ça comme testeur  : https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/outillage-a-ma[...]vD_BwE&gclsrc=aw.ds

Et chez moi il indique bien les zones humides.
Pour le ciment de la voûte de la cave : prenez un petit échantillon et faites le test au vinaigre : si tout est effervescent et redevient sable, c’est que c’est de la chaux, sinon soit c’est batard soit c’est ciment (ou plâtre mais le plâtre : sur place si vous grattez c’est tendre et les traces d’ongle marquent bien, en sachant aussi que le plâtre peu être en mélange avec de la chaux aérienne).

tonywolfin a écrit:

Alfred74 Concernant la boue dans la cave, je vais en parler au voisin Vendredi qui lui aussi est concerné pas ce probleme.

Faire couler le liquide coloré, c'est fait par qui ? un couvreur ? Un couvreur peut tester l'etancheité? Celui qui passé a regardé tout un peu de loin et meme pas passé sur le toit etc...

Avec 20cm de boue j'ai peur que ca prenne des annees sinon, c;est quoi qui vous fait peu dans la photo ? je ne comprends pas tout a fait. Comment faire plus de verification pour la cave ? C'est possible que l'eau rentre pas les petites ouvertures qu'on voit en haut des caves ? comment verifier ? Je suis quasi certain que le sol n'est pas fait de beton. Pas de beton dans les autres caves seches. SInon J'ai une video... peut etre plus visible ...

https://www.youtube.com/watch?v=-HxJlcvMi9A

Pouvez vous m'en dire plus sur le drainage?

Sinon je peux toujours annuler la vente ... pensez vous que c'est des problemes tres tres serieux et a eviter cette maison? ou tout a une solution ? (pas trop chere j'espere)

Si la cuve pas vide des conseils ?


Fabk82

Pouvez-vous me recommander un tester a acheter ? magasin ou amazon ? Je pourrais prendre ca le Vendredi et tester. Tester quoi au juste ? murs ? aussi bois ? Ou uniquement la methode tournevis pour le bois ?

Merci pour les liens

tonywolfin a écrit:

Je vois sur google des expertises types Alex ou Lamy qui pourraient vérifier plusieurs points. Pensez vous que c'est une bonne idée ? Sinon quel expert recommander?

Quelqu'un qui vérifie tout serait top! Pour éviter les mauvaises surprises 

Des mauvaises surprises, vous en aurez forcément, c'est le lot de toutes les réno mais les mauvaises surprises, ça peut s'anticiper.

On vous a déjà fourni quelques pistes. L'état des murs, les fondations, la toiture à faire vérifier sérieusement, et surtout le drainage (qui risque d'être problématique techniquement vu la quantité d'eau, et relationnellement vu que le bâtiment est mitoyen). Plutôt que de payer un expert qui va vous assassiner sur la facture et vous proposer une date dans 1 ou 2 mois, vous n'avez pas un(e) proche qui est dans le bâtiment et qui pourrait vous conseiller sur le terrain ?

Je me répète, mais je pense que vous sous-estimez aussi les démarches administratives (dépose du dossier de DP : allez faire un tour sur le net pour voir l'ensemble des documents à fournir). Et, quitte à me répéter encore, si votre bâtiment n'est pas couvert par la défense anti-incendie (voir la position de la borne incendie la plus proche), votre dossier sera immanquablement rejeté. C'est la loi depuis 2017, et ceci votre agent immobilier ne vous le dira pas, de peur de rater sa vente.

En résumé, pour moi, votre réno est peut-être jouable moyennant de gros investissements, et plusieurs mois de réflexions techniques avant l'achat. Mais ceci, je doute que l'agent immobilier vous l'accorde...

Je ne comprends pas pourquoi il faut une DP? C'est une renovation intérieure principalement et il me semblait que les fenêtres demandent uniquement une autorisation non? La microstation ne demande pas un DP non plus?

Alfred74 a écrit:

tonywolfin a écrit:

Je vois sur google des expertises types Alex ou Lamy qui pourraient vérifier plusieurs points. Pensez vous que c'est une bonne idée ? Sinon quel expert recommander?

Quelqu'un qui vérifie tout serait top! Pour éviter les mauvaises surprises 

Des mauvaises surprises, vous en aurez forcément, c'est le lot de toutes les réno mais les mauvaises surprises, ça peut s'anticiper.

On vous a déjà fourni quelques pistes. L'état des murs, les fondations, la toiture à faire vérifier sérieusement, et surtout le drainage (qui risque d'être problématique techniquement vu la quantité d'eau, et relationnellement vu que le bâtiment est mitoyen). Plutôt que de payer un expert qui va vous assassiner sur la facture et vous proposer une date dans 1 ou 2 mois, vous n'avez pas un(e) proche qui est dans le bâtiment et qui pourrait vous conseiller sur le terrain ?

Je me répète, mais je pense que vous sous-estimez aussi les démarches administratives (dépose du dossier de DP : allez faire un tour sur le net pour voir l'ensemble des documents à fournir). Et, quitte à me répéter encore, si votre bâtiment n'est pas couvert par la défense anti-incendie (voir la position de la borne incendie la plus proche), votre dossier sera immanquablement rejeté. C'est la loi depuis 2017, et ceci votre agent immobilier ne vous le dira pas, de peur de rater sa vente.

En résumé, pour moi, votre réno est peut-être jouable moyennant de gros investissements, et plusieurs mois de réflexions techniques avant l'achat. Mais ceci, je doute que l'agent immobilier vous l'accorde...

Bonjour

tonywolfin a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi il faut une DP? C'est une renovation intérieure principalement et il me semblait que les fenêtres demandent uniquement une autorisation non? La microstation ne demande pas un DP non plus?

tonywolfin a écrit:

Sinon, il faut une autorisation pour les fenêtres, façon d'avoir les bonnes couleurs etc...

ne vous inquiétez pas c'est juste une question de vocabulaire* : cette "autorisation"  se nomme "DP"

* vocabulaire pour dire : "il y a quasi autant de paperasse à faire que pour un permis"

Bonjour,

des nouvelles après la pluie ?
des photos ?
...

Malheureusement j'etais malade cette semaine du coup j;ai tout reporté pour le Vendredi 3 Novembre. J'ai prevu un ingenieur de diagnostique qui passera faire un diagnostic complet de la maison et les point d'inquietudes. Tarif 744 euros TTC. Pas donné mais si ca permet de rassurer ...

Sinon, j'un commandé un telemtre et bien recu Un specilaiste micro station et un nouvrau couvreur passent aussi la meme journee les nouvelles vont suivre

Bonjour, pour 744 €, il ne va pas faire grand-chose.

Il a dit qu'il va verifier le probleme d'humidite et mesurer l'humidite en general sur toute la maison. Fissure, fondation, toiture etc... il parle de diagnostic complet. Meme propose de donner des estimations etc.. Faut il lui preciser quoi faire ?

Il risque de vous dire qu'il faut payer plus pour avoir un rapport écrit.

 

tonywolfin a écrit:

Il a dit qu'il va verifier le probleme d'humidite et mesurer l'humidite en general sur toute la maison. Fissure, fondation, toiture etc... il parle de diagnostic complet. Meme propose de donner des estimations etc.. Faut il lui preciser quoi faire ?

si c'était pour moi : non, s'il se "vend" comme spécialiste il doit connaître son job ;
par contre, faites une liste de ce qui vous semble important, nécessaire, indispensable... et si besoin, avant qu'il reparte, réclamez lui les points qu'il aurait zappé (il sera ravi de faire du rab   )
et... un rapport écrit pour le diag complet, ça va sans dire.

Dans l'idéal, il faudrait enregistrer pour avoir les détails, les explications sur le vif (on parle souvent plus qu'on écrira... après 1 journée sur terrain ), certains s'enregistrent pour ne rien oublier.

ou prenez un bloc et lorsqu'il vous explique un détail dites lui  "attendez je note" ... et photos...

Citation:

Tarif 744 euros TTC. Pas donné mais si ca permet de rassurer ...

assez d'accord avec plaquisteheureux , le tarif n'est pas "très" élevé par rapport à ce qu'on voit habituellement.

Bonne  fin de soirée,

Restez au chaud, prenez soin de vous pour ne pas louper vos intervenants vendredi prochain

Merci merci c'est sans rapport, c'est 400EU HT de plus sinon et je n'aurais pas utilité. je vais essayer d'enregsitrer et noter , j;ai bien preciser mes points d'inquietude sinon par mail. je reste au chaud!!!! mercii

Hello a tous! un petit update et le reste suit ...

L'expert est passé, tres satisfait de sa prestation, 744 euros. Il a signalé plusieurs points importants et validé que le batiment est en bon etat avec un petit bemole sur la toiture a faire dans les prochaines annees.

L'inondation est detectee, on voit bien d'ou ca vient et effectivement c'est les eaux de pluie qui causent ceci. Vu que la maison est la plus basse sur le plateau, l'esu des gouttiere et tout le reste finit dans la cave.

Du coup, on a faire marcher les assurances. Un degat des eaux cause par les gouttieres des voisins etc ... vu que le degat arrive d'un terrain privé. Sinon, je vais voir avec les voisins/expert quelle solution mettre en place. Un des voisins semble dire que c'est tres facile de resoudre ce probleme, il m'expliquera la prochaine fois.

Sinon l'expert a detecté quelques points de fuite dans la toiture ou on voit le jour, je ferais intervenit qqun pour reparer ca avant de commencer les travaux.

On va commencer par une autre partie de la maison le temps de resoudre le probleme des eaux dans la cave. Des caniveaux sont a faire etc ... enfin pas mal de travail. Je pense qu;on achete la maison quand meme, ca sera une belle aventure. Je vais commencer pas faire un plan de travail/projet et je compte sur le forum pour le soutien

Merci et a suivre...