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Qualité et respect des règles - isolation rampants avec entreprise RGE

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 131 fois
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Env. 10 message Sarthe
Bonjour à tous,
Je vous sollicite car j'ai une question suite à des travaux signées avec une entreprise RGE.
En effet, sur ce chantier il y a un sous-traitant qui m'a été caché, l'artisan me l'ayant présenté comme "son gars".
Le problème est que les personnes qui interviennent essayent de faire un concours de vitesse, je n'arrête pas de constater des parties sans isolant, ou alors la laine de verre est de 10 cm au lieu de 30cm , la laine de verre est "étiré" du papir kraft pour donner du volume et combler les trous, de même j'ai un assemblage de petit bout car il ne faut pas de perte selon les propos du sous-traitant!
Le plancher bas a été posé vraiment à la va vite, mais mon gros soucis réside sur les rampants sur la pièce du haut. En effet, lors de la visite il m'a été indiqué que le placo viendrait à fleur ou 1 cm en plus de la panne car isolation de 280 cm + rail et placo ( panne de 22 cm et chevron de 10 cm).
Or le sous-traitant a refusé de poser l'isolant entre les chevrons mais l'a posé sur les chevrons  car beaucoup plus rapide pour lui sinon il n'aurait pas pris le chantier selon ces dires (ce qui fait que ma pièce a énormément rétréci, le placo vient désormais à 9 cm après la panne au niveau des rampants).
L'entreprise principale soutient son sous-traitant et le patron (référencé RGE) est devenu très agressif et menaçant.
Je constate au niveau des velux qu'il y a un flux d'air énorme, le contour des velux n'ayant pas été posé, et la laine de verre de 280 mm est compressée au niveau des chevrons et forme une 'vague' qui n'épouse pas les chevrons.
J'en viens à ma question principale pour les pros, dans les règles de l'art, étant certifié RGE, l'entreprise peut-elle à sa guise et de son propre chef, poser la laine de verre sur les chevrons et non entre les chevrons juste pour maximiser son profit ? ( pose plus rapide, moins de découpe, moins de perte).
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.


Messages : Env. 10
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, les entreprises RGE sont contrôlées plusieurs fois par an, contacter l'organisme RGE signaler leur les problèmes; et qu'ils viennent contrôler votre chantier .

2em Contrôler si le sous-traitant est lui aussi RGE, car il est interdit de prendre des sous traitant non RGE
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

Si le label RGE est obligatoire pour avoir des aides, malheureusement la qualité
n'est pas toujours au rendez vous.

<Or le sous-traitant a refusé de poser l'isolant entre les chevrons mais l'a posé sur les chevrons car beaucoup plus rapide pour lui sinon il n'aurait pas pris le chantier selon ces dires (ce qui fait que ..... >

qu'était il prévu dans le devis ?

Vu le chantier; comme dit plaquisteheureux alerter l'organisme certificateur RGE

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

trouvé sur le net ;

Recherche de comment signaler une entreprise RGE

Générer des réponses pour vous...

Si vous souhaitez signaler une entreprise RGE (Reconnue Garante de l'Environnement) ou une suspicion de fraude, vous pouvez utiliser le formulaire de signalement disponible sur le site France Rénov' 12. Remplissez les champs obligatoires et cliquez sur "Envoyer" pour valider votre demande. Si vous avez des doutes sur la qualification RGE d'une entreprise, vous pouvez vérifier si elle est bien titulaire d'une qualification RGE en utilisant l'annuaire inversé disponible sur le même site 1.

J'espère que cela vous aide. N'hésitez pas à me poser d'autres questions si vous en avez.

En savoir plus :

1. france-renov.gouv.fr
2. france-renov.gouv.fr
3. bing.com
4. economie.gouv.fr
+1 plus


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Sarthe
lucienpel a écrit:
qu'était il prévu dans le devis ?


Bonjour, merci pour vos réponses!

Dans le devis, rien de précis sur la pose de l'isolant , il est indiqué "mise en place d'une isolation de rampants en combles chauffés / Rampants sur suspente métallique et fourrure F530 avec laine de verre et pare vapeur".
Donc c'est pour cela que je ne sais pas ce qui est toléré ou pas dans les méthodes de pose d'une isolation sous rampants, notamment quand l'entreprise est certifiée RGE.

J'ai donc contacté l'organisme certificateur mais ils procèdent directement à un audit dans ce cas, or si cela n'est pas fait dans les règles, est-ce que le chantier sera suspendu un temps plus ou moins long  !
Juste pour le fun, une photo de l'isolation du plancher bas effectué en même temps!

Suis-je trop perfectionniste ? Ou il y a t-il malfaçon ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

W00t

il y a vraiment malfaçonssss Crying
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Sarthe
***** a écrit:Bonjour,

W00t

il y a vraiment malfaçonssss Crying


Merci, car face au discours assumé du sous-traitant et de l'entreprise principale, pour eux c'est du très bon boulot.
De plus j'ai du me battre pour qu'il ajoute le pare vapeur indiqué sur le devis " laine de verre IBR revêtu d'un surfaçage kraft quadrillé en 300 R=7,5 m².K/W, ACERMI 02/018/052, avec pare vapeur" et malgré ce libellé assez précis le patron maintenait que le pare vapeur était le kraft et qu'il ne poserait pas de membrane pare vapeur.
De plus, le libellé sur le devis pour l'isolation des murs, le pare vapeur n'y figurait pas, seul le revêtement kraft était indiqué. Il est normal de ne pas en mettre pour les murs mais le fait de le mentionner pour le plancher bas et les rampants uniquement stipule bien que c'est une membrane pare vapeur !

Je suis fatigué de cette mauvaise foi de l'artisan depuis le début du chantier.

Pourtant, je n'ai pas pris le moins cher des devis, j'ai pris un artisan avec des bons avis.

69 euros HT / m² pour isolation plancher bas laine de verre 200 mm avec suspente et placo sans ponçage, c'est pas du premier prix? non?
Et 66 euros HT/m² pour les rampants laine en 280 mm avec placo sans ponçage.

Bref, je deviens fou avec lui, faut tout accepter sinon menace d'arrêter le chantier.

Autre détail, je lui ai demandé de mettre un renfort à mi hauteur des rails car il avait mis 1 seul vis en bas et 1 seul vis en haut et ce sur 2.25 m de hauteur  et le rail bas est juste clouté avec des clous de un peu + de 1 cm. Mais ma demande était injustifié selon leurs dires pour eux pas besoin de renforts sur une hauteur de 2,2 m, je cite "les plaques de placo se maintiennent entre elles et solidifie le tout".
J'ai l'impression de vivre un cauchemar depuis le début. Vivement le réveil !
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonsoir
Sur la derniere photo, c'est un tuyau d'eau en cuivre qui file le long du mur derrière le montant ?
Il va donc être entre les parpaings et l'isolant. Il y a risque de gel. la moindre des choses serait d'y mettre des manchons isolants ou modifier le tuyauterie.
cdt
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Env. 10 message Sarthe
amedee 47 a écrit:Bonsoir
Sur la derniere photo, c'est un tuyau d'eau en cuivre qui file le long du mur derrière le montant ?
Il va donc être entre les parpaings et l'isolant. Il y a risque de gel. la moindre des choses serait d'y mettre des manchons isolants ou modifier le tuyauterie.
cdt


Bonjour,

Effectivement, il s'agit d'un tuyau d'eau en cuivre, en revanche il ne s'agit pas d'un mur qu'il donne sur l'extérieur, il y a un bureau derrière le mur mais oui idéalement il faudrait un manchon.

Perso, c'est plus la fixation des rails qui me posent problème et les plaques de plâtre qui bougent

Cordialement
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<J'ai donc contacté l'organisme certificateur mais ils procèdent directement à un audit dans ce cas, or si cela n'est pas fait dans les règles, est-ce que le chantier sera suspendu un temps plus ou moins long >

vu la qualité du travail réalisé (je devrai dire la non qualité) je pense qu'il ne faut pas hésiter, ou alors faire appel à un expert à moins que vous ayez dans
vos assurances une assurance juridique

<Dans le devis, rien de précis sur la pose de l'isolant , il est indiqué "mise en place d'une isolation de rampants en combles chauffés / Rampants sur suspente métallique et fourrure F530 avec laine de verre et pare vapeur".
Donc c'est pour cela que je ne sais pas ce qui est toléré ou pas dans les méthodes de pose d'une isolation sous rampants, notamment quand l'entreprise est certifiée RGE. >

une isolations en rampants peut être faites par exemple :
en 2 couches , une première couche entre chevrons et la seconde sous chevrons
ou en une seule couche sous chevrons.

Si rien de précisé dans le devis la pose en 2 couches n'est pas une obligation.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, sur le devis, il faut préciser quel produit être posé, et toutes ces caractéristiques, sont R etc.. J'ai passé l'examen RGE, et ils sont très insistants sur ce point là.

DE plus sur vos photos je crois voir de l' IBR de isover, donc un produit interdit en rampant 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Sarthe
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, sur le devis, il faut préciser quel produit être posé, et toutes ces caractéristiques, sont R etc.. J'ai passé l'examen RGE, et ils sont très insistants sur ce point là.

DE plus sur vos photos je crois voir de l' IBR de isover, donc un produit interdit en rampant 


Merci pour ces informations,

Sur le devis le descriptif de la laine de verre y apparait, j'ai raccourci le libellé pour une lecture plus rapide, ISOCONFORT 35  R=8 pour les rampants , la photo jointe où apparait la laine de verre en IBR concerne le plancher bas.
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Sarthe
lucienpel a écrit:
une isolations en rampants peut être faites par exemple :
en 2 couches , une première couche entre chevrons et la seconde sous chevrons
ou en une seule couche sous chevrons.

Si rien de précisé dans le devis la pose en 2 couches n'est pas une obligation.

Cdt


Bonjour Lucienpel,

Merci pour ces informations, si je comprends une isolation en une seule couche peut se faire en posant l'isolant sur les chevrons donc avoir une lame d'air de 13 cm environ ( chevron + liteaux) tout en respectant les règles de l'art?

En revanche suite à la pose du placo autour du velux, j'ai énormément de condensation intérieur malgré avoir ventilé au préalable, je sais qu'il n'y a pas de chauffage dans la pièce actuellement mais la température est de + de 14 degrés et les velux viennent d'être changés.

Est-ce que le fait d'avoir cette lame d'air au niveau du velux créé un pont thermique? car il y a eu juste bourrage de laine de verre en vrac sur le contour du velux pour faire l'habillage du velux, or mon velux est à hauteur des liteaux, si je ne me trompe pas.

En effet j'ai peur que cette condensation intérieure deviennent récurante alors qu'il s'agit de velux tout neuf double vitrage finition confort mais en bois .... et l'humidité/ condensation ne fait pas bon ménage avec le bois.

Merci à tous pour vos réponses, j'apprécie vos avis éclairés.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

alors Ok pour les produits mais le problème reste entier pour
la qualité de pose.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< si je comprends une isolation en une seule couche peut se faire en posant l'isolant sur les chevrons donc avoir une lame d'air de 13 cm environ ( chevron + liteaux) tout en respectant les règles de l'art? >

sous chevrons : oui c'est permis

Nota ; avec une laine entre chevrons en l'absence d'écran de sous toiture,
la règle à respecter est :
une lame d'air ventilée de 2cm mini doit être ménagée entre le dessus de
l'isolant et la sous face des liteaux

Infos sur pose de Vélux :

https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=comment[...]7A5027800&FORM=VIRE

Cdt
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