Interrogation sur étude thermique

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ChristopherD92 Picto info

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Le 07/11/2023 à 16h10 Env. 10 message Hauts De Seine

Bonjour,

J'ai fais construire un pavillon de 103m² en RT2012 avec comble aménageable (livré brut) , je viens de recevoir l'étude thermique et je me suis un peu documenté sur la toile notamment le site RT-Bâtiment et il y a certains des détails qui m'interroge sérieusement.

je souhaiterai donc solliciter vos connaissance sur le sujet pour m'éclairer un peu.

Ci-dessous les spécificités de la maison:

Maison non mitoyenne avec une exposition SE/NO
Dimension: 8.20m x 8.20m
Nombre de niveaux: 2 (R+1)
hauteur sous plafond 2.4m
Type de fondation: vide sanitaire
Nature des murs: parpaings rectifié de chez ALkern
Plancher VS: Poutrelle entrevous rectosten 30 (avec refend non isolé)
Plancher étage: Poutrelle entrevous rectolight
isolation des murs: GR32 120mm
Isolation comble IBR 300mm
Chauffage Hybride Hysae 6000 28 de chez atlantic
Menuiserie Aluminium 4*20*4 warm edge
Coffre VR monobloc avec tablier en Alu (derrière linteau)

Ci-dessous les données technique et mes questionnement:

Je ne trouve pas la même SRT que celui du document, j'ai 128m² - surface brut plancher (8.2*8.2*2) - surface trémie (1.8*1.8*2)!

Ci-dessous le catalogue des parois et mes questionnements:

En parcourant les fascicules des parois j'avais cru comprendre que les coffres VR derrière les linteaux devait apparaitre ici comme une parois opaque mais ce n'est le cas visiblement! je n'arrive pas a trouver ou ils apparaissent!

Ci-dessous le détail des parois et mes questionnements:

A quoi correspond le coefficient linéique structurel de 1.25m/m²?

Ci-dessous le détail du plancher VS et mes questionnements:

La surface de plancher correspond a la surface habitable du RDC, cela exclus les parois légère et surtout la surface de l'escalier bois intérieur qui ce trouve dans le volume chauffé soit plus de 7m² d'écart!
Idem pour le périmètre qui est pris intérieur murs finis!

Ci-dessous le détail du plafond des combles et mes questionnements:
Petite précisions, les combles sont aménageables mais seront livré brut, sans accès ni escalier.

Je n'arrive pas a comprendre comment ils ont trouvé les 1.5m/m² pour le Coeff linéique avec un entraxe de 0.6m!
Sauf erreur de ma part Il y a une poutre béton (non isolé) de de 0.2m*7.8m qui n'apparait pas ni ici ni dans le catalogue linéique!
Je ne sais pas comment sont pris en compte les combles aménageable mais non aménagé, dans l'étude je ne trouve rien.

Ci-dessous le catalogues des vitrages et mes questionnements:

Le type de vitrage indiqués ici ne correspondent pas a ceux installés, sur places c'est du 4*20*4 je ne connais pas l'incidence éventuel que cela peut avoir dans le calcul!

Ci-dessous les caractéristiques des menuiseries et mes questionnements:

Sur les masques proches et protection il est indiqué que la gestion des volets roulants est auto crépusculaire or ce n'est pas le cas ce sont des volets roulants électrique avec télécommande IO et une télécommande centrale, je ne sais pas l'importance de ce paramètre ni sur quel résultat cela pourrais influer.

Ci-dessous le caractéristiques menuiseries et mes questionnements:

A comparer a certaines études que j'ai pu parcours ici et la je trouve le listing des pont thermiques très léger, je me trompe peut-être mais en regardant le fascicule dédié je ne trouve pas des ponts comme celui des appuis de fenêtre et ou des angles des murs sortant.
J'ai un poteau (non isolé) traversant le plancher du VS depuis le refend jusqu'au plancher des combles mais je ne sais pas ou ils pris en compte.
Idem pour la poutre (non isolé) du plancher intermédiaire

Ci-dessous les déperditions et mes questionnements:

Pour les murs extérieurs je trouve 124m² - surface int. murs (7.48*4*2.4*2) - surfaces baies (19.5m²)
Le plancher VS c'est la même surface habitable du plancher VS qui est reprise du coup la déperdition sera minoré si je ne me trompe pas?
Je ne sais pas comment a été calculé les longueurs des pont thermique cités.
Je ne trouve pas comment a été calculé la valeurs de 249.18m² pour AT
j'aimerai savoir comment sont calculé les déperditions en W/°C dans ce tableau

Ci-dessous le récap de la surfaces des baies déperditions et mes questionnements:

Sur ce tableau la répartition des baies par rapport a l'orientation ne correspond pas au projet, est-ce normal?

Ci-dessous les autres page de l'Etudes thermique:

J'ai utilisé les valeurs du tableau détails des logements pour les puissances de chauffage a installer avec une puissance total de 6087 W, en utilisant la formule P=G x V x DT et la règle de 3 avec :

P= Puissance
G= 0.435 (déperdition moyenne de l'étude) * 2.4m ( hauteur sous plafond) = 1.044 W/m3. °C
V= Volume des pièces
DT = 26°C (19°C de consigne - -7°C température de base)

Sauf erreur de ma part je trouve une température de consigne de 16,46°C ceux qui est très bas

[url=https://files.forumconstruire.com/noimg.png?4]
[/url]

Je suis vraiment perdu et j'ai de fort doute sur l'exactitude de cette étude qui annonce une maison performantes, je vous remercie donc d'avance pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter.

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michel_angelo Picto info

Le 17/11/2023 à 18h33 Env. 20 message Yvelines

Tu sembles avoir bossé sur le sujet ! si tu as payé pour l'étude que tu as reçue, Pourquoi ne pas interroger, au téléphone, ton thermicien ?

mais ATTENTION:

Ces thermiciens semblent débordés pal la masse de dossiers que leurs chefs leur infligent, alors ne laisse pas tes questions ajouter à leur inconfort. Choisis tex 3 questions les plus importantes, et renonce à poser les autres

Pose tes questions.

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ChristopherD92 Picto info

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Le 19/11/2023 à 13h04 Env. 10 message Hauts De Seine

michel_angelo a écrit:Tu sembles avoir bossé sur le sujet ! si tu as payé pour l'étude que tu as reçue, Pourquoi ne pas interroger, au téléphone, ton thermicien ?

mais ATTENTION:

Ces thermiciens semblent débordés pal la masse de dossiers que leurs chefs leur infligent, alors ne laisse pas tes questions ajouter à leur inconfort. Choisis tex 3 questions les plus importantes, et renonce à poser les autres

Pose tes questions.

Bonjour Merci pour ton retour,

Je n'ai pas mandaté l'étude mais mon constructeur l'a fait et par rapport a cela le thermicien refuse de répondre a mes questions et le constructeur me dit que tout va bien mais au vu des carences sur d'autre sujet , les écarts par rapport a ce que disent les docs officiel et son manque de transparence j'ai des doutes.
C'est pourquoi je suis ici afin d'avoir des réponses et m'enlever quelque doutes.

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ChristopherD92 Picto info

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Le 26/11/2023 à 12h19 Env. 10 message Hauts De Seine

HUMI a écrit:
ChristopherD92 a écrit:

J'ai utilisé les valeurs du tableau détails des logements pour les puissances de chauffage a installer avec une puissance total de 6087 W, en utilisant la formule P=G x V x DT et la règle de 3 avec :

P= Puissance
G= 0.435 (déperdition moyenne de l'étude) * 2.4m ( hauteur sous plafond) = 1.044 W/m3. °C
V= Volume des pièces
DT = 26°C (19°C de consigne - -7°C température de base)

Vous confondez les coefficients G qui est un coefficient volumique et votre 0.435 W/m².K qui est un coefficient surfacique....

Ensuite les calculs des ponts thermiques sont généralement pris dans un catalogue et sont globalement tous faux.... Lorsqu'on a une construction standard ça donne rien de particulier mais si on fait une maison particulière ça peut TRES fortement diverger...

Vous avez une conductance de 109 W/K pour la surface c'est une RT2012 basique qui est avec une isolation minimale.... Il faut ensuite ajouter la ventilation qui est une hygro (qui ventile mal de fait pour économiser de l'énergie)

Une maison bien isolée c'est généralement avec une isolation bien supérieure que 12 cm de GR32 dans les murs, un Up 30 pour le plancher (glagla !!!) heureusement que le plancher chauffant va chauffer (un sacré pont thermique dans les calculs) et 300 mm d'IBR 40 ! Donc ces détails montrent que c'est vraiment une RT2012 ras les pâquerettes.

Après il est préférable de faire ses propres calculs c'est plus efficace .

Les études thermiques RT/RE sont des usines à gaz amusantes à observer mais ça ne prévoit rien de particulier .

Bref pour le chauffage prévoyez dans les 140 W/K pour avoir un peu de marge..... soit 3700 W par -7°C environ.

Je vous conseille de mieux isoler le VS....

Les études thermiques font ventiler beaucoup plus que la réalité (surtout avec les hygro). Donc mettre 6000 W me semble excessif... mais c'est à voir selon les émetteurs de chaleur :/. Avec votre chaudière gaz il n'y aura pas de problème....

Bonjour @HUMI,

je vous remercie pour votre retour et cette analyse détaillé dont je ne cache pas être dépassé techniquement.

Pour le coefficient G j'ai multiplié le coeff surfacique par la hauteur sous plafond pour obtenir le coeff volumique peut être que ce n'est pas la bonne manière mais cela m'a sembler logique sur le coup.

j'ai parcouru le catalogue et je conçois que l'ont utilise des valeurs standard mais je suis surpris de ne pas trouver certain pont thermique qui figure dans le catalogue et cela n'empêche pas que doivent figurer les ponts généré par le mode constructifs.

Globalement l'étude ayant été réalisé par le constructeur le BET refuse de répondre a mes questions de même que le constructeur qui me dit que tout est conforme que je dois faire confiance a son BET mais ça ne me rassure pas du tout en plus il ne veulent rien modifier ou réclame des sommes folles pour le faire.

Le Up du plancher, l'isolation des murs et des combles sont tous des informations qui nous ont été communiqué pratiquement 1 an après la signature et avant ça c'était très opaques ont nous pressait pour la signature afin de déposé le PC au plus vite, ont nous promet des maison conforme a la RT2012 ( sur le papier) mais que ce soit sur le papier ou la réalité de la construction nous avons de gros écart ou manque et j'ai peur que la maison final ne soit pas conforme et que nous nous retrouvions avec des consommations bien supérieurs à celle annoncés.

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ChristopherD92 Picto info

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Le 29/11/2023 à 13h43 Env. 10 message Hauts De Seine

Bonjour HUMI,

Vous avez raison mais malheureusement et au stade ou j'en suis je pense qu'il est trop tard et qu'il ne voudront pas revoir ni refaire d'étude complémentaire parce règlementairement ils ne me doivent pas plus qu'une RT2012 conforme a la règlementation avec une obligation de résultat et non de moyen et d'autant que les modifications sont soumis a l'accord du constructeur donc si des demandes complémentaires risque de les mettre en difficultés autant dire qu'ils n'accepteront pas.

Aujourd'hui je ne peux que vérifier la conformité du document au regarde de la RT2012 c'est pourquoi mes questions sur ces points que je ne maitrise pas du tout.

Merci encore de votre aide.

HUMI a écrit:
ChristopherD92 a écrit:Pour le coefficient G j'ai multiplié le coeff surfacique par la hauteur sous plafond pour obtenir le coeff volumique peut être que ce n'est pas la bonne manière mais cela m'a sembler logique sur le coup.

j'ai parcouru le catalogue et je conçois que l'ont utilise des valeurs standard mais je suis surpris de ne pas trouver certain pont thermique qui figure dans le catalogue et cela n'empêche pas que doivent figurer les ponts généré par le mode constructifs.

Globalement l'étude ayant été réalisé par le constructeur le BET refuse de répondre a mes questions de même que le constructeur qui me dit que tout est conforme que je dois faire confiance a son BET mais ça ne me rassure pas du tout en plus il ne veulent rien modifier ou réclame des sommes folles pour le faire.

Oui mais ce n'est pas une surface au sol.... mais une surface avec des murs.... donc non ça ne peut pas le faire.

Après comme je l'ai dit, les calculs des ponts thermiques se font à la louche et les BET sont surtout des gens qui font un vague calcul qui n'a pas de valeur prévisionnelle. Une "étude" thermique RT/RE est avant tout la vérification d'une base (très vague) administrative plus que physique. Il est vrai qu'on demande souvent à cette étude de prévoir une puissance de chauffage... et c'est un tort.

Si vous voulez du prévisionnel alors il faudra faire de vrais calculs physiques avec une étude dynamique avec des apports internes et solaires.

Il est vrai qu'au départ j'ai cru en ce genre d'études mais en étudiant ce moteur de calcul on perçoit vite ses problèmes.

Le mieux est donc de faire de vrais calculs physiques.

Votre constructeur sait très bien que ce genre d'étude ne sert pas vraiment.... ceci étant s'il est sérieux il vous montera alors que son travail est qualitatif dans les finitions et le traitement des ponts thermiques.