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Nature du sol et étude du sol G2 AVP

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Env. 20 message Var
Bonjour,

Dans le cadre d'un projet de construction d'un petit bâtiment pour des bureaux( 180 m2 au sol avec R+1 et R+2 mais au rdc rien car les voitures doivent pouvoir passer dessous), j'ai fait réalisé une etude de sol G2 AVP dans laquelle 4 sondages au pénétromètre dynamique ont été effectués jusqu'à une profondeur de 8 m. Cela donne une moyenne de 2MPa jusqu'à 5 m puis 3Mpa de 5 à 8 m.
Je lance une G2 Pro ainsi qu'une G5 (présence d'un ancien bâtiment que je garde) qui implique :
- un forage de reconnaissance, avec réalisation de dix essais pressiométriques, afin
de mesurer les caractéristiques mécaniques des terrains (profondeur d’arrêt de
forage estimée, au stade du présent devis, à 20 m) ;
- une série de sondages à la mini-pelle ou engin similaire, afin de reconnaître la
géométrie des fondations existantes ainsi que la nature des terrains d’assise, noter
les éventuelles venues d'eau et examiner les conditions de terrassement et de
stabilité des fouilles. Les sondages seront rebouchés soigneusement avec les
matériaux excavés, sans réfection à l’identique.

Mes questions sont les suivantes et je sais que la G2Pro me donnera des réponses mais j'aime bien me faire mon avis donc :

- Je ne trouve pas sur le net un abaque qui m'indique la nature du terrain en fonction des valeurs de MPa;
- Pour vous c'est un sol faible ou normal ?
- Je sais que l'on va me proposer des micropieux de type II ou III mais j'ai un artisan qui lui me propose des grosses semelles de 1200 mm*1200 mm ep 300 mm raccordées toutes en elles et distantes de 3m. Quel est votre avis;
- Quel est de manière estimative le prix d'un micropieux au mètre linéaire de profondeur pour un diamètre de 200 mm . 
- D'après vous combien il faudra de micropieux dans la mesure où le bâtiment va faire 9,5m*20 m rien au rdc (sauf debut escalier colimaçon et entrée ascenseur et passage voiture pour aller au parking) et R1 et R2

merci des réponses et du partage de votre expérience
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
L'artisan est-il ingénieur structure?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,

Si la valeur en MPa que tu nous donne est le Qd des sondage du pénétromètre alors oui 2MPa c'est pas un très bon sol sans être non plus complètement catastrophique...

Pour avoir une contrainte de calcul avec un Qd il faut le diviser par un facteur qui peu aller de 3x5 à 3x7 en fonction du type de sol (sable, argile, rocher) du coup moi par habitude je divise par 20 ce qui me donne une contrainte relativement sécuritaire.

donc dans ton cas 2MPa / 20 = 0.1 MPa Qels ou 1 bar.

c'est pas top.

Effectivement je ne mettrais pas un R+2 sur un sol a 1 bar, ce n'est pas cohérent, tes fondations semelles filantes sous 1 bar seront énorme...sans compté les ponctuelles...

Pour le prix des micropieux, je suis pas expert la dessus, mais les peu de retour de cas que j'ai eu me donnais un prix estimatif de 2-3k € par intervention (déploiement de la machine) puis 1k5€ par pieux mis en place ...

Ces infos sont a prendre avec des pincettes car cela fait longtemps (inflation) et les pieux avait surement une longueur défini qui peu varié sur votre projet.

Le calepinage est a faire avec un pas d'espacement d'environ 5m maxi.
La dalle est de préférence a faire de type poutrelle/hourdis afin de limité le nombre de pieux sous dalle.

Voila ce que je peux vous dire.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
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Env. 20 message Var
Un grand merci pour ton retour
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Var
jpaul a écrit:Bonjour,
L'artisan est-il ingénieur structure?

Bonjour,

Non bien sûr mais ed part son expérience il m'a juste dit de regarder aussi de ce coté
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Var
PMSentis a écrit:Bonjour,

Si la valeur en MPa que tu nous donne est le Qd des sondage du pénétromètre alors oui 2MPa c'est pas un très bon sol sans être non plus complètement catastrophique...

Pour avoir une contrainte de calcul avec un Qd il faut le diviser par un facteur qui peu aller de 3x5 à 3x7 en fonction du type de sol (sable, argile, rocher) du coup moi par habitude je divise par 20 ce qui me donne une contrainte relativement sécuritaire.

donc dans ton cas 2MPa / 20 = 0.1 MPa Qels ou 1 bar.

c'est pas top.

Effectivement je ne mettrais pas un R+2 sur un sol a 1 bar, ce n'est pas cohérent, tes fondations semelles filantes sous 1 bar seront énorme...sans compté les ponctuelles...

Pour le prix des micropieux, je suis pas expert la dessus, mais les peu de retour de cas que j'ai eu me donnais un prix estimatif de 2-3k € par intervention (déploiement de la machine) puis 1k5€ par pieux mis en place ...

Ces infos sont a prendre avec des pincettes car cela fait longtemps (inflation) et les pieux avait surement une longueur défini qui peu varié sur votre projet.

Le calepinage est a faire avec un pas d'espacement d'environ 5m maxi.
La dalle est de préférence a faire de type poutrelle/hourdis afin de limité le nombre de pieux sous dalle.

Voila ce que je peux vous dire.

Rebonjour,
Oui les valeurs transmises sont celles des graphiques . 
Et oui l'artisan me proposait une semelle espacée de 3m sur la périphérie plus comme tu le précises des ponctuelles au centre.
Quand tu dis énorme c'est plus de 1200mm*1200 mm ep 300 mm ?????

merci
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
capao13
Pour un R+2 a 1 bars de contrainte, oui ce sera plus que cela.

A titre de comparaison, 
un R+1 à 1.5 bars on a déja des semelle de 1.20x1.20 donc tu voie le rapport !
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Env. 20 message Var
PMSentis a écrit:capao13
Pour un R+2 a 1 bars de contrainte, oui ce sera plus que cela.

A titre de comparaison, 
un R+1 à 1.5 bars on a déja des semelle de 1.20x1.20 donc tu voie le rapport !

Pour m'amuser un peu j'ai estimé le poids de l'ensemble et je trouve de l'ordre de 800kg /m2. Ce qui fait pour 180 m2 par étage je trouve 288 T ( charge G et charge Q pour ce qui est S et W je passe). J'arrondi à 300 T. 

Il m'a positionné sur un plan les semelles et il y en a 21 semelles.
120*120= 14400 cm2
300T/14400= 20kg/cm2
Alors pour un mécanicien comme moi c'est rien mais il est vrai qu'en bâtiment c'est différent !!!!

mais je vais attendre la G2pro et G5
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
C'est très approximatif mais essayons.
Dans ton calcul il manque la multiplication par 21...

300 000 / (14400 x 21) = 1 kg/cm² ==> cela fait effectivement 1 bar.

mais mieux vaut attendre les étude G2Pro et d'exé pour en être sur
Picto recompense Membre super utile
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,

capao13 a écrit:Bonjour,

Dans le cadre d'un projet de construction d'un petit bâtiment pour des bureaux( 180 m2 au sol avec R+1 et R+2 mais au rdc rien car les voitures doivent pouvoir passer dessous).....


Quelle est la raison de ce passage de voiture ?

capao13 a écrit:
......
j'ai fait réalisé une etude de sol G2 AVP dans laquelle 4 sondages au pénétromètre dynamique ont été effectués jusqu'à une profondeur de 8 m. Cela donne une moyenne de 2MPa jusqu'à 5 m puis 3Mpa de 5 à 8 m.
Je lance une G2 Pro ainsi qu'une G5 (présence d'un ancien bâtiment que je garde) qui implique :
- un forage de reconnaissance, avec réalisation de dix essais pressiométriques.....


Je me pose la question pourquoi ne pas avoir fait direct des essais pressiométriques ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
ddm
Le problème avec des bâtiment de ce gabarit là c'est qu'ils sont tout juste un peu plus grand qu'une maison individuelle donc les BE sol on tendance a les assimiler a de la maison individuelle pour leurs solution de forage.

Le pénétromètre dynamique/statique est une solution économique et viable quand le bâtiment n'est pas très important.
Mais des fois ils arrive que le sol soit très mauvais, et que le pénétromètre dynamique ne trouve aucun sol porteur de ce fait la mission coute plus cher car une étude complémentaire en pressio est nécessaire.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
Économique, je le conçois.

Mais on sait que le pénétromètre, statique ou dynamique, est un essai limité qui est essentiellement utilisé pour des petits ouvrages.

Pour des ouvrages lourds (bâtiment de plus de R 1), il est généralement effectué un pressiomètre.

L'essai au pénétromètre ne permet pas d'avoir une estimation des tassements, et il est souvent limité en profondeur dès la présence d'horizons compacts (gravier par exemple).

Voilà pourquoi je m'interroge.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Env. 20 message Var
ddm a écrit:Bonsoir,

capao13 a écrit:Bonjour,

Dans le cadre d'un projet de construction d'un petit bâtiment pour des bureaux( 180 m2 au sol avec R+1 et R+2 mais au rdc rien car les voitures doivent pouvoir passer dessous).....


Quelle est la raison de ce passage de voiture ?

capao13 a écrit:
......
j'ai fait réalisé une etude de sol G2 AVP dans laquelle 4 sondages au pénétromètre dynamique ont été effectués jusqu'à une profondeur de 8 m. Cela donne une moyenne de 2MPa jusqu'à 5 m puis 3Mpa de 5 à 8 m.
Je lance une G2 Pro ainsi qu'une G5 (présence d'un ancien bâtiment que je garde) qui implique :
- un forage de reconnaissance, avec réalisation de dix essais pressiométriques.....


Je me pose la question pourquoi ne pas avoir fait direct des essais pressiométriques ?

Alors passage voiture sous bâtiment car le parking se trouve de l'autre coté et malheureusement la mairie nous l'impose. 
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Env. 20 message Var
ddm a écrit:Bonjour,
Économique, je le conçois.

Mais on sait que le pénétromètre, statique ou dynamique, est un essai limité qui est essentiellement utilisé pour des petits ouvrages.

Pour des ouvrages lourds (bâtiment de plus de R 1), il est généralement effectué un pressiomètre.

L'essai au pénétromètre ne permet pas d'avoir une estimation des tassements, et il est souvent limité en profondeur dès la présence d'horizons compacts (gravier par exemple).

Voilà pourquoi je m'interroge.

Oui donc on passe pressiomètre :((
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