Utilité maison passive en Bretagne?

Bonjour, Il y a aussi une question de coût, et aussi de vouloir se conformer aux idées les plus écologiques ou non.

Sauf que ce serait à peu près le même prix, et qu'on trouverait des professionnels capables de faire les choses dans les règles.... je suis plutôt de l'avis du constructeur. Rien ne vous empêche de voir sur le net de voir ce qui différencie une maison RE 2020 et une maison passive.

Bonjour Larzac,

Oui, j'ai bien une vision de la différence entre les 2 (VMC DF, triple vitrage, meilleur isolation, pas d'appareil spécifique pour le chauffage).

Dans les faits, il y une différence de 20% sur le prix entre les deux sur les devis (à vue de nez car ils n'ont pas les mêmes prestations donc dur à comparer).

D'un côté, j'ai la maison passive avec VMC DF, triples vitrage, isolation laine de bois 200mm sur les murs (montants 145), et ouate de cellulose pour les combles. Et pas de garage

De l'autre, une PAC air/air, VMC simple flux, double vitrage, isolation laine de bois aux murs et fibre de verre dans les combles. Ca doit être du 200mm aussi, car ils mettent des montants de 200.
Et un garage aussi.

Pour la partie écologique, qui me touche fortement, je me dis qu'une PAC sans le gaz polluant dedans pourrait être aussi une solution.

Bonjour, ce n'est pas mal une PAC AIR/AIR surtout dans votre région, et un garage aussi, faites attention que ce garage ne soit pas trop minuscule, ni trop étroit et qu'une voiture moyenne au moins puisse y entrer. En général les voitures restent dehors car c'est trop étroit et le garage sert de débarras.

Pour l'écologie, on peut faire tous les efforts qu'on veut, l'Allemagne produit de l'électricité au charbon et démonte les gentilles éoliennes qui ne produisent que lorsqu'il y a du vent, mais pas trop. La Chine et l'Inde veulent se développer et se foutent royalement de l'écologie qui n'est pas prioritaire pour eux.

L'Allemagne achète aussi de l'électricité à la France qui, nous dit-on n'en a pas assez...

La France n'est qu'un timbre poste sur la planète, et tous les efforts qu'on peut faire sont réduits à néant par des pays bien plus grand qui ne demandent qu'à se développer... ça, c'est la réalité.

Mon constructeur voulait faire des maisons passive, mais il n'a pas réussit . Un échec : faire des maisons passive certifié semble complexe et onéreuse .Sinon les apports en soleil étant limité au Finistère Nord en hiver c'est compliqué pour le passif....

Bonjour à tous et merci pour vos retours.

Pour info, ce ne serait pas une maison passive mais 'équivalent'. C'est à dire qu'il n'y aurait pas le label passivhaus et pas non plus une étude (mais j'ai oublié laquelle ...). Si vous connaissez cette étude, je suis preneur.

Le constructeur est Hextenso qui semble n'avoir que des avis positifs sur les derniers récits que j'ai vu et qu'ils ont l'air de bien bosser : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-25990.php
Ils m'ont déjà montré les plans qui nous plaisaient mais sont repartis avec, donc je ne peux pas les analyser. Mais ils doivent me présenter la version informatique très prochainement.

L'autre constructeur qui fait du non-passif est Trecobois. J'ai eu beaucoup de retours négatifs mais je connais quelqu'un qui travaille là-bas. Et j'ai pu visiter leur atelier et comment ils construisaient leurs OSB, ca m'a beaucoup rassuré. Ils m'ont envoyé un premier plan et retravaillent dessus suite à mes retours.
Le problème que je vois déjà c'est qu'ils ne veulent mettre que de la laine minérale (verre) dans les combles car la ouate de cellulose se tasse.
Moi j'avais lu qu'ils fallait mettre 20% de ouate supplémentaire pour compenser le problème (et mettre des montants tous les 50cm pour le poids). Je n'ai pas réussi à lui faire changer d'avis.
Par contre, eux ne font que des montants de 200mm ce qui permet d'avoir des maisons plus lourdes, il parait que c'est mieux.

LARZAC a écrit:

La France n'est qu'un timbre poste sur la planète, et tous les efforts qu'on peut faire sont réduits à néant par des pays bien plus grand qui ne demandent qu'à se développer...    ça, c'est la réalité.

Je me dis que si tout le monde se dit ca, cela ne va pas faire avancer la cause.
Même si vous avez raison dans les faits, je préfère être exemplaire.

Mais il faut bien sûr que ce soit effectivement plus écologique de faire une maison passive que de faire une maison classique pour mon cas.

Par exemple, j'ai une voiture électrique avec une petite batterie. Celle-ci pollue moins qu'une voiture thermique car c'est mon unique voiture et que je roule souvent avec. Quelqu'un qui roulerait très peu polluerait plus avec sa voiture électrique.

Bonjour,

J'espère que la construction classique est bien moins chère que la "fausse passive", car les prestations ne sont pas les mêmes : confort du triple vitrage, qualité de l'air avec la double flux, absence de pont thermiques, etc. Sans compter l'absence d'emm... d'ennuis grâce à l'absence de PAC.

Une maison passive est intéressante partout, elle est juste plus ou moins facile à réaliser. Effectivement, c'est plus facile en Bretagne.

Je corrige mon message sur Trecobois. Ce n'est pas de la laine de verre qu'ils mettent, c'est de la fibre de verre. Mais franchement, j'ai beau fouiller, j'ai quand même l'impression que c'est foncièrement la même chose. Ok, ca a une fibre plus longue, mais sinon ...

adesir a écrit:

Bonjour,

J'espère que la construction classique est bien moins chère que la "fausse passive", car les prestations ne sont pas les mêmes : confort du triple vitrage, qualité de l'air avec la double flux, absence de pont thermiques, etc. Sans compter l'absence d'emm... d'ennuis grâce à l'absence de PAC.

Une maison passive est intéressante partout, elle est juste plus ou moins facile à réaliser. Effectivement, c'est plus facile en Bretagne.

Merci pour tous ces arguments.

Au niveau des entretiens, voici ce que je me suis noté :

• il y a d'un côté l'entretien de la VMC DF (annuel) et le changement des filtres (6 mois/1 an) pour la maison passive.
• Et de l'autre l'entretien de la PAC (annuel). Et je ne sais pas s'il faut un entretien spécial pour les VMC simple flux hygro B.

(j'en oublie?)

En fait, ca m'embête d'avoir une PAC pour une maison aussi bien isolée. J'ai l'impression d'utiliser un lance-roquette pour tuer une mouche. Par contre, pour ma maison actuelle, en rénovation, ce serait très bien.

HUMI a écrit:

Il y a différents types de PAC....

Oups pardon. Sur la ligne du devis, il est indiqué PAC Air/Air Multisplit PDV + Chambre 1 et Radiants PDN

Citation:

HUMI

Après on peut aller plus loin que la RE 2020 sans aller vers une certification.

Clairement, il n'y aura pas de certification. Nous sommes déjà juste si on part sur le projet de maison passive, on va limiter les dépenses.

Si votre maison est certifié ou pas , il Faudra installer un chauffage . un Poele à granulé ou pac sur la double flux avec des conduits isolé sont à étudier

exemple:
https://www.zehnder.fr/fr/ventilation-double-flux/notre-offr[...]l/zehnder-comfoclime-36

le citron vert a écrit:

Si votre maison est certifié ou pas , il Faudra installer un chauffage . un Poele à granulé ou pac sur la double flux avec des conduits isolé sont à étudier

Ils m'ont parlé de simples résistances qui suffiraient. Mais après je ne sais pas comment ca se matérialise.

J'avais aussi eu un architecte spécialiste des maisons passives qui m'avait parlé aussi de ces résistances.

cubical a écrit:

le citron vert a écrit:

Si votre maison est certifié ou pas , il Faudra installer un chauffage . un Poele à granulé ou pac sur la double flux avec des conduits isolé sont à étudier

Ils m'ont parlé de simples résistances qui suffiraient. Mais après je ne sais pas comment ca se matérialise.

J'avais aussi eu un architecte spécialiste des maisons passives qui m'avait parlé aussi de ces résistances.

Oui c'est mon cas , j'ai un post-chauffage ( résistance dans la vmc 2F)

Apres qq mois d'utilisation j'ai abandonné ce système de chauffage car il faut des conduits de ventilation isolé .Ca consomme trop d'électricité ( jusqu'à 20 à 40 kwh par jours)

On peux aussi installer des bouches chauffantes , c'est mieux mais ça consomme aussi beaucoup d'électricité

Bonjour,
Le calcul d'une maison passive se fait AUSSI avec les données météorologiques de l'endroit où on la met.
Cela veut dire que c'est plus facile/moins cher d'atteindre le passif si vous n'avez pas de grosse canicule / grand froids là où vous êtes !

Vous pouvez très bien atteindre les niveaux du passif au niveau contractuel (étanchéité à l'air : max 0.6vol/h au N50 (et pas au Q4), besoin de chauffage : max 15kWh/m²/an, besoin d'énergie primaire : max 120 kWh/m²/an tout besoins confondus, surchauffe estivale : moins de 10% par an au-dessus de 25°C dans la maison) sans pour autant faire certifier la maison (la vérification se fait dans ce cas sur le test d'étanchéité à l'air, et sur l'étude thermique finale).

le citron vert a écrit:

cubical a écrit:

le citron vert a écrit:

Si votre maison est certifié ou pas , il Faudra installer un chauffage . un Poele à granulé ou pac sur la double flux avec des conduits isolé sont à étudier

Ils m'ont parlé de simples résistances qui suffiraient. Mais après je ne sais pas comment ca se matérialise.

J'avais aussi eu un architecte spécialiste des maisons passives qui m'avait parlé aussi de ces résistances.

Oui c'est mon cas , j'ai un post-chauffage ( résistance dans la vmc 2F)

Apres qq mois d'utilisation j'ai abandonné ce système de chauffage car il faut des conduits de ventilation isolé .Ca consomme beaucoup d'électricité ( jusqu'à 20 à 40 kwh par jours)

On peux aussi installer des bouches chauffantes , c'est mieux mais ça consomme aussi beaucoup d'électricité

La batterie de post-chauffage coute dans les 550€. Une seule voir 2 suffit pour toute la maison, mais on ne règle pas le chauffage par pièce (mais un radiateur d'appoint électrique radiant à moins de 100€ peut faire le job).
Les bouches chauffantes font la même chose mais permettent de régler la température par pièce. En revanche, elles coûtent autour de 600€ chacune, donc ça devient vite pénalisant sur la facture.

20 à 40kWh par jour, ça fait soit une très grande maison, soit une maison très mal isolée et pas passive du tout !

C'est juste une maison de 106m2 à R type passive, double vitrage mais avec une étanchéité de 0,25 Donc Non certifié donc RT2012 .

Ah mais une maison peut être RT2012 ET Passive en même temps (c'est ce que j'essaye pour la mienne mais c'est pas gagné). Ou si elle est plus récente RE2020 et Passive.

Woofy a écrit:

20 à 40kWh par jour, ça fait soit une très grande maison, soit une maison très mal isolée et pas passive du tout !

Combien consomme normalement ces résistances? Car j'aurai la même configuration que le citron vert (105m² avec étage).

le citron vert a écrit:

C'est juste une maison de 106m2 à R type passive, double vitrage mais avec une étanchéité de 0,25  Donc Non certifié donc RT2012 .

0,25 pour une norme de 0,6? Pourquoi ce n'est pas bon?

cubical a écrit:

Woofy a écrit:

20 à 40kWh par jour, ça fait soit une très grande maison, soit une maison très mal isolée et pas passive du tout !

Combien consomme normalement ces résistances? Car j'aurai la même configuration que le citron vert (105m² avec étage).

https://www.econology.fr/zehnder-batterie-isolee-post-chauff[...]IhGRtYPfiQaAp6REALw_wcB




Avant :
ma batterie de mon post chauffage à une puissance de 2kw , j'ai un thermostat universel et une sonde sans fil
j'ai  4 radiateurs électrique Thermor en complément ! ( soit 5 kw)
mon électricien avait réglé la température à 19 derges 

j'avais aussi un poele à bois qui surchauffer ma maison 
Et quand la température été négative , j'avais une consommation électrique jusqu'à 50 kwh par jours

maintenant :
J'utilise mon poêle à granulé  régulé wifi je suis très très satisfait (je l'utilise en journée et soir uniquement)
il chauffe  très rapidement la maison 
la nuit quand les température sont négative mes radiateurs électrique prenne la relève  ,ils sont à 18 degrés
(J'ai pris un abonnement EDF TEMPO )

Bref je consomme et je paye beaucoup moins qu'avant et en pellets j'utilise seulement 25 sacs

cubical a écrit:

le citron vert a écrit:

C'est juste une maison de 106m2 à R type passive, double vitrage mais avec une étanchéité de 0,25  Donc Non certifié donc RT2012 .

0,25 pour une norme de 0,6? Pourquoi ce n'est pas bon?

mon test est en Q4,  j'avais demandé à mon constructeur d' avoir une valeur inferieur à 0,2 !

cubical a écrit:

Woofy a écrit:

20 à 40kWh par jour, ça fait soit une très grande maison, soit une maison très mal isolée et pas passive du tout !

Combien consomme normalement ces résistances? Car j'aurai la même configuration que le citron vert (105m² avec étage).

Il y a des puissances différentes mais en gros c'est du genre 1,2kW à 2,4kW. C'est assez peu puissant car il ne faut pas que la résistance dépasse les 55°C, sinon les poussières brûlent et ça pue le cramé. Comme les grills pains des années 80.

C'est assez peu efficace car l'air a une capacité calorique faible, donc c'est plutôt fait pour des maisons qui ont très peu de besoins, comme les maisons passives. Si on doit chauffer plus, il faut augmenter la vitesse de la VMC, ce qui en hiver risque d'assecher l'air intérieur. Donc ce n'est pas fait pour toutes les maisons.
Mais c'est le mode de chauffage le moins cher à l'achat. Vu les faibles besoins, l'investissement dans une pompe à chaleur ne serait jamais amorti, les économies réalisées seraient trop faibles.

Woofy Je confirme les propos de woofy.

Pas facile de trouvez un mode de chauffage pour une MOB ! la meilleur source de chaleur sont les rayon de soleil. Aujourd'hui je suis à 20,5 degrés

le citron vert a écrit:

Woofy  Je confirme les propos de woofy.

Pas facile de trouvez un mode de chauffage pour une MOB ! la meilleur source de chaleur sont les rayon de soleil. Aujourd'hui je suis à 20,5 degrés

Nous n'avons pas encore allumé notre poêle chez nous (mais il ne fait que 15°C dans la maison ...).
Donc gros pull tout le temps de sorti.
Avec une maison passive, on sera en T-shirt la plupart du temps 😁.

Mais effectivement, la partie chauffage n'a pas l'air simple. Je pensais que ces resistances étaient la solution parfaite.

Nous avons encore une grosse inquiétude sur la maison passive : nous ne pourrons pas habiter la maison les premières années (genre 5 ans, peut-être 10 ?) par rapport au travail de madame. Nous pourrions y aller seulement pendant les vacances scolaires. Ce qui est sur, c'est que nous y vivrons pour notre retraite.
Donc l'idéal serait probablement de louer la maison à l'année pour être sûr qu'il y ait toujours du monde dedans (tant pis pour nos vacances). Car si la VMC DF doit tourner tout le temps alors qu'il y a personne, c'est un gros gachis.
Mais avec une RE2020 'classique', il faut surement aussi que la VMC tourne aussi je suppose.

Je ne sais pas si cela pourrait influencer le choix.

HUMI a écrit:

cubical a écrit:

. Car si la VMC DF doit tourner tout le temps alors qu'il y a personne, c'est un gros gachis.
Mais avec une RE2020 'classique', il faut surement aussi que la VMC tourne aussi je suppose.

Je ne sais pas si cela pourrait influencer le choix.

Un gros gâchis ? Franchement si 175 kWh/an c'est un gros gâchis c'est qu'on a un problème..... Il suffira de mettre un petit panneau PV et la maison est positive.

Que dire quand une RT 2012 de base utilise 5000-6000 kWh d'énergie pour se chauffer ?

Le gros gachis, c'était dans le sens qu'il y ait personne ou quelqu'un, ca doit tourner quand même.

Je ne me rendais pas compte, mais effectivement si c'est 175 kWh/an, c'est vraiment super.

"Dans ses directives, l'OMS recommande de ne pas descendre en dessous de 18 degrés. Une température intérieure plus froide peut avoir des conséquences sur la santé. Le froid peut provoquer des problèmes sur les voies respiratoires comme des infections pulmonaires ou une aggravation de l'asthme"


Dans une mob la température varie à cause du manque inertie , je vous conseil simplement d'installer à poele à granulé étanche ( vous consommerez 20 sacs) soit 120 euro et de faire un précâblage électrique pour des radiateur électrique. ( entretien 180 euro)

Le prix de l'électricité grimpe chaque année, l'ajout de qq panneaux solaire serait intéressant pour votre auto consommation ( genre 800 w)
  

Petite vidéos intéressante sur l'avenir des maison Ossature en bois.


Ce constructeur veux révolutionner la fabrication des MOB par la conception de machine outils de nouvelle génération . Et à terme faire des usines à MOB  Ce constructeur est implanté à de Rennes et ouvrira une agence prochainement au Finistère sud