Projet de rénovation globale, quelle puissance pour le chauffage ?

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 117 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

Franek62 Picto info

Auteur du sujet

Le 12/11/2023 à 13h14 Membre utile Env. 300 message Pas De Calais

Bonjour,

Je suis sur une projet rénovation globale pour la maison de mes parents, 1973, 107 m2 de plein pied, plafond hauteur 255 cm, murs épais (2 briques creuses de 15 avec un vide d'air et un polystyrène de 4 cm, au plafond 3 cm d'isolant dans la dalle, 10 cm de laine de verre sous plafond sur 26m2...).
Je rajoute une ITE R=3,85, R11,7 au plafond dans les combles par un artisan et moi-même, je rabaisse le plafond à 2,35m avec de l'isolant, je vise un R=15 mini au plafond, menuiseries triples vitrages Uw : 0,83 W/m2k, vide sanitaire R=3 et double flux certainement... Un mur mitoyen avec le garage R=4,35.
Les puissances estimées par une quinzaines de vendeurs sont en PAC: 6kw, 7kw, 8kw, 9kw, 11 et 14 kw et en chaudières à granulés : 10kw, 12kw, 15kw, 18kw et 25 kw.
On m'a même proposé une PAC hybride gaz (pas de gaz de ville), leur but vendre à tout prix ce qu'ils ont envie sans écouter le client, ils veulent vendre plus puissant car plus de rentrée d'argent pour eux.
Je ne parle même pas de ceux qui proposent des autofinancements obligatoires (crédits déguisés payants) ou ceux qui ont fait des devis le "cul sur la chaise" sans aller voir l'installation existante, ou des prix 2 à 3 fois plus cher que celui du marché!
Dans mon cas, entre le tableau électrique et le Linky, il y a 100 m de câble en 10 mm2, seul 2 artisans locaux m'ont dit, il faut changer le câble.
Je précise température de base -9° sur la région mais altitude 7m (bord de mer) donc rarement de températures négatives, alors que 20 km dans les terres à plus de 200m d'altitude le -10° est courant.
Suivant la méthode du coefficient G, plusieurs m'ont noté un coefficient de 1,3 ou 1,4 avec une hauteur de 2,55 m (rien à foutre de la réno) et parfois même une surface augmentée.
Un des plus sérieux a fait: 0,77 x 107 x 2,4 x 29 = 5734w sans DF.
J'ai une autre étude à 5600w, sans triple vitrage et sans DF, la ventilation SF représentant 44% des déperditions.
Il existe un coefficient G=0,47 pour BBC rénovation 2009.
Quel coefficient G, vous retiendriez ?

En chaudière à granulés, beaucoup proposent du Domusa, j'en veux pas.
Reste avec des artisans locaux, Okofen pellematic compact 10 kw, easypell 12kw, toutes deux sans ballon tampon ou Floling peco 15 kw avec ballon tampon de 300L ou 500L, je précise que c'est la plus petite puissance pour chaque marque.
Quel est votre avis ?

Merci.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php

FabricePaille Picto info

Le 12/11/2023 à 17h40 Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)

Bonjour

avec un peu de boulot tu peux te le calculer .
le R ( en m2.K/w) c'est juste l'inverse de la conductance (W/m2.K) de tes fenêtres

Les R murs s'additionnent et il faut connaitre tes surfaces et le R de ton mur
Pour tes murs R = rBrique pleine 15 cm (1,15) + R 3 cm polystyrene (0,9) + R ITE (3,85) = 5,9 m2.K/w
deperdition murs = (1/R murs) x surface de murs (m2) = ??? W/°C

R plafond = 15 m2.K/w
deperdition plafond = (1/R plafond) x surface de plafond (m2) = ??? W/°C

pour les vitres il y a une astuce le UW = 1/R
déperdition fenêtres = UW x surfaces fenêtres (m2) = W/°C

et ainsi de suite avec le vide sanitaire, les portes ect...
c'est juste ce que font les gens du DPE, en un peu plus fin puisqu'ils calculs les ponts thermique que je ne sais pas faire

A la fin , tu fais la sommes des déperditions et tu as la deperdition totale de ta maison en W/°C.

Puissance à -9°C = (20 -(-9)) x déperdition totale de la maison.

Tu obtiens donc la puissance à -9°C a trouver dans les donc de PAC. Par securité je t'invite a augmenter le chiffre de 30% car une PAc ça vieillit et que tu n'as pas pris en compte la deperdition de la vmc (chez moi je l'ai calculée à 20 w/°C quand elle fonctionnait H24 : simple flux avec 2 bouches hygro(wc sdb) et 1 bouche cuisine) .

Fabrice

Citer

Membre utile

Messages : Env. 900
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans

Voir la fiche

Franek62 Picto info

Auteur du sujet

Le 13/11/2023 à 00h03 Membre utile Env. 300 message Pas De Calais

Merci FabricePaille ,
J'ai fait le calcul Ubat avec déperdition de la SF.
Je vois tellement de disparités chez les pro.
Pour les DPE c'est pas fiable, d'une diagnostiqueur à un autre cela varie énormément.
J'ai vu un diagnostiqueur en faire un, il remplit des cases et l'ordinateur calcule: maison classée E,j'ai insistée car elle était bien isolée (norme Rt2005, mais faite en 2003) de justesse, il l'a passé en D. Il a rien démonté.
A côté, un autre diagnostiqueur a classé une maison de 1980 en D.

Pour la PAC, je suis pas pour la faire tourner par températures négatives car elle chute en rendement, en faisant les calculs à +2°, une 5kw suffit en prenant une marge mais il faut un autre moyen de chauffage pour les jours où il fait fort froid.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

Xtophe06 Picto info

Le 13/11/2023 à 09h18 Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes

Hello
Avec une telle renovation c'est un peu dommage de garder la SF - apres comme vous dites, tres peu de temperature negative du au climat.
Par contre je reste tres etonne par les etudes thermiques avec une telle isolation :o

Chaudiere granule c'est pour des grosses puissances de chauffe - la ca ne devrait pas etre le cas... Il serait interessant de voir justement vos deperditions avec vos calculs.

Envisagez vous un autre moyen complementaire style poele a bois ? insert? car ca peut influer justement sur le calcul de la PAC. Perso je ne suis pas trop pour le surdimensionnement - apres elle tourne en cycle court pendant les periodes un peu plus clementes...

Citer

Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans

Voir la fiche

Franek62 Picto info

Auteur du sujet

Le 13/11/2023 à 16h17 Membre utile Env. 300 message Pas De Calais

Hello Xtophe06,

Je suis d'accord avec toi, une simulation faite à 5,6 kw, m'a été remise.
Elle montre les déperditions thermiques suivantes:
- ventilations 44 % (avec SF)
- toit 6,9 %
- ouvertures 20,5 % (avec double vitrage)
- murs 13,4 %
- sol 14,4% (sans l'isolation du vide sanitaire faite)
44% c'est énorme, je suis conscient que la pose d'une DF est contraignante, il faut une maison étanche à l'air pour éviter les pertes, je ne souhaite pas percer la dalle béton ou la mettre dans les combles.
Alors j'ai pensé faire passer les gaines dans le faux plafond (du couloir) que je vais faire (avec un polyuréthane de 8 cm au dessus, r=3,7 donc R= 16,1 au plafond avec l'isolation dans les combles) afin que la DF soit dans la zone chauffée.
Avec aspiration et rejet en passant par le garage (plancher bois). Je partirais sur une DF Atlantic, rendement 90%.

Actuellement l'hiver avec un poêle à bois bruno 6 kw, je chauffe sans soucis 80 m2 par -3°. Je ne suis pas pour le surdimensionnement aussi.
Le matin poêle éteint, il fait 18¨° dans le séjour porte fermée et si grand soleil la température remonte à 20° sans chauffage (exposition sud, inertie de la brique avec l'impression à 18° qu'il fait 20+).

J'ai pas préciser mais l'arrière de la maison, isolation ITE avec R=4,6 (soit R= 6,9 avec celle existante) et dans la grande cuisine je rajoute une ITI afin d'avoir R= 8,4.
Je supprime les ponts thermiques au maximum: ITE qui descend 20 cm sous dalle du bas , qui remonte 20 cm sur dalle du haut, isolation du mur dans les combles, pose fenêtres en tunnel pour l'étanchéité, isolation de tout l'entourage extérieur des fenêtres qui vient devant le bâtit de fenêtre (pour l'étanchéité aussi), isolation de la cage d'escalier du grenier (R= 6,9 au mur, R=15 au plafond, porte isolante) ...

Donc je suis sceptique avec des puissances de chaudières à granulés trop élevées à mon avis.
J'ai fait des calculs en prenant pour température extérieure 0°, une PAC 5 kw (avec option tempo) cela convient, a voir si le câble électrique de 10 mm2 suffit.
Avec un poêle à bois et un granulés en renfort quand il fait fort froid (2 conduits à l'opposé de la maison).

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 4 ans

Voir la fiche

Xtophe06 Picto info

Le 13/11/2023 à 16h30 Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes

Ca ne m'etonne pas pour les deperditions de la SF vu votre isolation globale. Et je pense que votre maison sera pas loin d'etre etanche mine de rien non ?
Apres il y a aussi etanche et etanche - la DF ne met pas sous pression la maison ou les fuites - s'il y a des micro faille... ca ne posera pas de soucis.

Et au final - je ne suis pas sur de partir sur une PAC. pourquoi ? c'est pas forcement donne a l'achat - ca a une duree de vie limitee - et vu votre isolation - vous avez finalement besoin que de tres peu de chauffage...

Vous parlez de poele a bois et a granule - je pense que je resterai que sur ca - le granule programmable pour quand vous n'etes pas la - et le a bois que vous utilisez quand vous etes la. Et rien d'autre

(comme ca - pas de soucis de cable aussi)