Que vaut un cuisiniste en 2023? Plus question sur import de cuisine (Portugal)

Bonjour.

Ces indépendants qui s'approvisionnent au Portugal en ne faisant que 20 à 30 % de moins que des cuisinistes de chaînes françaises font donc encore d'avantage de marge sur votre dos que leurs collègues que vous avez contactés.

Et quid du SAV ?

Sinon, pour le prix, sans détail aucun sur la nomenclature des meuble, la matière du plan de travail et des crédences, les aménagements, dans un autre sujet de discussion vous parlez éclairage dans les corniches, il est impossible de vous répondre.

Pareil si vous avez des adaptations de réseaux à faire ou pas.

Et vous ne dites pas si ces devis incluent la dépose de l'ancienne cuisine et la mise en déchetterie.

WilliamHS a écrit:

Du coup, je me demande s'il existe une marge de négociation avec ces cuisinistes ou est ce vraiment à prendre ou à laisser?

Tout est souvent fortement négociable en termes de cuisines.

Il n'est pas rare qu'un cuisiniste tente sa chance à 15k, et bizarrement après une petite négociation ça passe à 10k. Personnellement, dans un tel cas, je fuis directement en lui disant : "vous étiez prêt à me voler 5k sans état d'âme".

Merci pour vos réponses.
Pour l"éclairage, c'est un sujet qui remonte et qui n'est plus d'actualité
Au niveau du devis, il s'agit d'une cuisine en U mais avec quelques aménagements, je vous montre en photos. Le plan de travail serait en céramique. 






La façade gauche comporte une colonne de rangements coulissants de 50cm et un frigo encastré de 76cm

La façade droite comporte lave-linge (non inclus dans le devis), lave vaisselle, hotte, plaques, four et micro onde, casserolier de 60 et meuble d'angle en carrousel de 80cm

Le devis inclut:
- Meubles dont la table sur mesure et les étagères, électroménager, pose

Le devis n'inclut pas:
- Dépose, remplacement du sol, du faux plafond, éventuels travaux d'électricité pour créer des prises supplémentaires

Je sais que l'inflation est passée par là, mais avec mon sol et mon plafond à refaire je vais finir par la payer 25k€ ma cuisine... Du coup toute astuce pour réduire la facture, je prends

Bonjour

Vu ce que vous a présenté Ixina, vous pouvez faire la même cuisine chez IKEA. Vous aurez la même chose pour moins chère.
Pour les pistes d'économie :
- regardez les plans de travail en Stratifié, la céramique c'est bien mais ultra chère et vu la taille de votre plan de travail.
- Autre idée votre cuisine est grande, vous n'avez peut-être pas besoin de meubles d'angle. Là aussi grosse économie.
Attention je vois que vous avez mis votre évier en face de la fenêtre. Les mitigeurs éloscopique coûte très chère.
- Le frigo encastré revient aussi très chère et ils sont moins grand. A réfléchir.
- La table sur mesure laissez tombé. Faite la vous même si vous la fixez au mur. Sinon achetez une belle table dans le commerce.
- Enfin autre grosse piste d'économie, l'électroménagé. Si vous l'achetez chez le cuisiniste c'est beaucoup plus chère (ils margent à mort, et n'ont pas tous les modèles)

Dernier conseil, faites plusieurs devis chez plusieurs cuisinistes. Ne prenez pas forcément le moins chère, mais prenez celui qui vous inspire le plus confiance et qui semble le plus sérieux (chez les cuisinistes entrée de gamme, il y a beaucoup de vendeur de meuble, et peu de vrai cuisiniste)

Bon courage

Une chose qui m'amuse beaucoup c'est qu'au Portugal beaucoup de monde va acheter sa cuisine en Espagne parce que c'est moins cher.

Dans tous les cas faire bien attention à ce que l'on achète et bien comparer des patates avec des patates et des truffes avec des truffes.

Je suis entièrement d'accord avec mr lexave, l'évier en bout de cuisine est une coquetterie extrêmement dispendieuse et inutile.

J'ajoute que l'ergonomie de votre cuisine est nulle avec un triangle d'activité énorme.

Qu'un vendeur vous ait proposé une telle implantation dépasse l'entendement.

Ça démontre que ça n'est pas un cuisiniste mais juste un vendeur de bouts de bois.

Ou un vendeur qui ne veut pas contredire un prospect pour ne pas risquer de le perdre et qui recopie un plan présenté pour chiffrage.

Aucun conseil contrairement à ce qu'aurait fait un cuisiniste, un vrai dont la conception est au cœur de son métier.

Mieux vaut payer des travaux d'adaptation et avoir une cuisine fonctionnelle.

Et jolie et in fine moins chère.

Personnellement je ferais probablement une cuisine avec deux blocs parallèles n'allant pas jusqu'au mur de la fenêtre pour placer devant cette fenêtre une table en verre avec des chaises en plastique transparent pour préserver un espace visuellement ouvert.

Et c'est tellement plus agréable de s'asseoir dans un espace où la vue est libre plutôt au'étre entassé face à un mur 

Le côté en haut du plan dédié au rangement avec des colonnes montant jusqu'au plafond car les colonnes ne seraient pas visibles ou peu visibles  lorsque la porte de la cuisine est ouverte et le côté bas un long plan de travail permettant condenser le triangle d'activité sans forcément avoir d'éléments hauts pour alléger la vue depuis l'entrée dans la cuisine ou à travers la porte ouverte.

Du design bordel. De la conception bien pensée bordel. 

Tout le contraire d'un empilement maximum d'éléments mal positionnés et moche.

Bref, du vrai travail de cuisiniste.

mr lexave a écrit:

Bonjour

Vu ce que vous a présenté Ixina, vous pouvez faire la même cuisine chez IKEA. Vous aurez la même chose pour moins chère.
Pour les pistes d'économie :
- regardez les plans de travail en Stratifié, la céramique c'est bien mais ultra chère et vu la taille de votre plan de travail.
- Autre idée votre cuisine est grande, vous n'avez peut-être pas besoin de meubles d'angle. Là aussi grosse économie.
Attention je vois que vous avez mis votre évier en face de la fenêtre. Les mitigeurs éloscopique coûte très chère.
- Le frigo encastré revient aussi très chère et ils sont moins grand. A réfléchir.
- La table sur mesure laissez tombé. Faite la vous même si vous la fixez au mur. Sinon achetez une belle table dans le commerce.
- Enfin autre grosse piste d'économie, l'électroménagé. Si vous l'achetez chez le cuisiniste c'est beaucoup plus chère (ils margent à mort, et n'ont pas tous les modèles)

Dernier conseil, faites plusieurs devis chez plusieurs cuisinistes. Ne prenez pas forcément le moins chère, mais prenez celui qui vous inspire le plus confiance et qui semble le plus sérieux (chez les cuisinistes entrée de gamme, il y a beaucoup de vendeur de meuble, et peu de vrai cuisiniste)

Bon courage

Merci pour ce retour détaillé. Je pense qu'il serait utile de vous montrer l'existant qui, bien que ancien, a le mérite d'avoir été plutôt fonctionnel:
- Plan de travail: on a du granit actuellement, je ne suis pas fan du stratifié qui s'abime facilement. Mais oui, conscient que c'est cher, d'où l'idée de passer par le Portugal
- Meuble d'angle: on en a un actuellement à gauche, j'ai du mal à me faire à l'idée de "sacrifier" un angle sachant que tout espace de stockage ne serait pas de trop, vous voyez tous les rangements que l'on a actuellement. On a du tri à faire mais quand bien même on est 4 dont 2 enfants.
- Frigo. Celui ci pose problème. Je suis conscient qu'un encastré coute plus cher. Mais en pose libre, je ne pourrais pas le mettre à gauche car ça dépasserais, Je peux le maintenir à droite comme maintenant mais je perdrais en plan de travail...
- Table sur mesure: OK je n'y avais pas pensé, si vous pensez que chez un cuisiniste ça couterait plus cher que de la faire faire ailleurs, on peut la retirer, je ne m'y connais pas du tout, donc forcément je me dis qu'un one stop shop, c'est plus simple...
- L'électroménager dans le devis est "gratuit" avec la promo actuelle de jusque 6 électro ménagers offerts jusqu'au 30 Novembre
- Le mitigeur et évier seraient au même endroit que maintenant, non représenté sur la photo, une partie de la fenêtre est fixe, on a au moins 40 cm de hauteur pour mettre un mitigeur

Mais pour être tout à fait transparent, je ne suis pas très impressionné par les plans d'Ixina ou de Cuisine Elite que j'ai consulté également. Ils n'ont rien proposé de transcendant. Notre grosse problématique étant de pouvoir manger à 4 dans la cuisine, car la salle à manger est trop loin selon mon épouse :P J'aimerais aller voir Scmidt et Mobalpa aussi

En tout cas si vous avez d'autres idées d'aménagement je suis preneur, sachant que nous sommes chauffés au sol. Vous verrez sur les photos il y a également une armoire coulissante juste en rentrant à droite, celle ci sert de garde manger sur la moitié gauche, et le quart droite abrite vide ordure et tableau électrique, j'aimerais bien m'en débarrasser pour ouvrir un peu, mais pareil, vous voyez tous les rangements que l'on a... Le plan d'Ixina nous enlève beaucoup de rangements (et de plan de travail...)

Nous avions songé à Ikea il y a 2 ans mais les prix ont flambé et apparemment la qualité a dégringolé.

Calète a écrit:

Une chose qui m'amuse beaucoup c'est qu'au Portugal beaucoup de monde va acheter sa cuisine en Espagne parce que c'est moins cher.

Dans tous les cas faire bien attention à ce que l'on achète et bien comparer des patates avec des patates et des truffes avec des truffes.

Je suis entièrement d'accord avec mr lexave, l'évier en bout de cuisine est une coquetterie extrêmement dispendieuse et inutile.

J'ajoute que l'ergonomie de votre cuisine est nulle avec un triangle d'activité énorme.

Qu'un vendeur vous ait proposé une telle implantation dépasse l'entendement.

Ça démontre que ça n'est pas un cuisiniste mais juste un vendeur de bouts de bois.

Ou un vendeur qui ne veut pas contredire un prospect pour ne pas risquer de le perdre et qui recopie un plan présenté pour chiffrage.

Aucun conseil contrairement à ce qu'aurait fait un cuisiniste, un vrai dont la conception est au cœur de son métier.

Mieux vaut payer des travaux d'adaptation et avoir une cuisine fonctionnelle.

Et jolie et in fine moins chère.

En effet nous sommes arrivés chez eux avec quelques idées, mais j'ai peut être fait l'erreur de leur montrer l'existant en vidéo avant de voir ce qu'ils auraient pu proposer.... Après l'espace est quand même assez restreint, je me suis amusé avec tous les outils 3d dispo et je n'arrive pas à concevoir quelque chose de convenable (mais bon je ne suis pas cuisiniste...)

 J'ai complété mon message.

Vous auriez un plan coté à nous fournir svp ?

Calète a écrit:

 J'ai complété mon message.

Vous auriez un plan coté à nous fournir svp ?

Oui mais alors c'est moi qui l'ait fait donc je dirais qu'il est exact à +/- 1-2cm
Les arrivées d'eau sont au niveau du lave linge à droite, et sous l'évier actuel
Ironiquement je l'ai fait sur le site d'Ixina!

Merci WilliamHS.

La vue à travers la fenêtre a l'air bien verdoyante. Agréable pour y manger cette fenêtre 

Ce point fort ne devrait pas être consacré à l'évier je trouve.

Je ne suis pas à deux ou trois centimètres près.

Ce soir ou cette nuit je modéliserai mon idée.

Bonne journée.

Calète a écrit:

Merci WilliamHS.

Je ne suis pas à deux ou trois centimètres près.

Ce soir ou cette nuit je modéliserai mon idée.

Bonne journée.

Merci beaucoup. Oui la résidence a un beau parc, après il y a du passage car l'entrée de notre escalier est juste en dessous de la fenêtre, on avait songé mettre un bar pour manger, mais trop étroit pour se mettre 3, et encore moins 4 de front. Perso je ne suis pas pour manger à 4 dans cette petite pièce, c'est l'idée de ma femme lol

Si vous avez besoin d'autres infos n'hésitez pas, j'ai aussi pris une vidéo de la cuisine, je crois que vous ne voyez pas l'armoire coulissante sur les photos, mais je ne sais pas si je peux la poster ici.
Nous sommes au 1er étage d'un immeuble de 3 étages. Le mur à gauche en rentrant donne sur un appartement voisin. Le mur à droite donne sur la chambre de mes enfants. L'entrée de la cuisine est juste à gauche de la porte d'entrée de notre appartement.

Autre détail qui a peut être son importance, j'aimerais déplacer le lave linge. Nous avons une salle de bain et une salle d'eau, encore une fois les deux mal agencées mais je sais qu'il est possible de mettre le lave linge dans l'une ou l'autre pièce d'eau, il faut juste que je définisse avec quelqu'un qui s'y connaisse, ou, comment, et pour combien, sachant que ces pièces mériteraient d'être également rénovées. On a du beau marbre rose saumon dans les deux! (mais je m'étale ^^)
Belle journée

Je peux me passer de l'armoire coulissante.

Effectivement je ne sais pas si des formats de vidéo passent sur ce forum.

J'ai mis la vidéo sur Youtube en non listé, désolé pour le bordel :P

https://youtube.com/shorts/D[...]ZgUrzVkIk9f

C'est un logement où l'on vit, c'est bien et c'est normal.

Un élément important c'est le tableau électrique.

Il est où exactement ?

Calète a écrit:

C'est un logement où l'on vit, c'est bien et c'est normal.

Un élément important c'est le tableau électrique.

Il est où exactement ?

A la fin de la vidéo vous le voyez, il est directement à droite en rentrant dans la cuisine, dans l'armoire coulissante

Bonsoir,

Franchement j'ai fait venir ma cuisine par un menuisier portugais, installé sur place par lui même et franchement je recommande...
En particulier si vous voulez des trucs un peu sur mesure et aussi en dehors du standard...

Rien que mon granit découpé parfaitement pour ma plaque induction affleurente c'était trop n'importe quoi en France...

Benoit

Alyénor a écrit:

WilliamHS a écrit:

Du coup, je me demande s'il existe une marge de négociation avec ces cuisinistes ou est ce vraiment à prendre ou à laisser?

Tout est souvent fortement négociable en termes de cuisines.

Il n'est pas rare qu'un cuisiniste tente sa chance à 15k, et bizarrement après une petite négociation ça passe à 10k. Personnellement, dans un tel cas, je fuis directement en lui disant : "vous étiez prêt à me voler 5k sans état d'âme".

Je ne considère pas que c'est du vol. Si un client est prêt à payer 15k pour une cuisine, le cuisiniste aurait bien tort de se priver de la vendre à ce prix là !

Oui, vous n'avez pas tort. Mais personnellement, je maintiens que je fuis. SI ce cuisiniste aime se moquer de ses clients, grand bien lui fasse, "il aurait tort de s'en priver", mais ce sera sans moi.

A l'inverse, un autre exemple : si je peux en tant que client voir et essayer une voiture en concession, et l'acheter ensuite via un mandataire avec une remise de 35% par rapport au prix catalogue, je le fais sans aucun état d'âme : peu m'importe que les concessionnaires aient des coûts de fonctionnement et que je ne verse pas un seul centime. Mon profit avant tout, "j'aurais tort de m'en priver". Je laisserai les autres payer les voitures plein pot.

Voilà bien le problème du tout pour ma gueule.

Et après les gens pleureront qu'il n'y a plus de commerce de proximité et aucun service après une vente.

Oula, on va finir en bistrot du coin, mais mon avis : si les autres aiment bien se faire #### tant mieux pour eux, mais moi aussi je vais pas enrichir des gens comme ça...
Et je le pense pour tout les secteurs :
Le jour où je pourrais commander ma maison sur aliexpress je pourrais bien être le premier client !

Et bien moi hier j'ai payé mon resto en liquide.

Ce qui a parfaitement convenu au restaurateur.

Le pire dans cette histoire de mandataire c'est que probablement que le mandataire s'en met d'avantage dans la poche que le concessionnaire.

Calète a écrit:

Le pire dans cette histoire de mandataire c'est que probablement que le mandataire s'en met d'avantage dans la poche que le concessionnaire.

C'est possible, mais est-ce le problème du client ? Le client ne voit que le prix final. Qui préfèrerait payer 40000€ une voiture qu'il peut avoir pour 25000€ ? Cela n'est pas contradictoire avec le fait que la plupart des gens la payent 40000€, mais c'est plutôt par ignorance et par facilité des LLD/LOA, celui qui sait qu'il peut gagner 15000€ va toujours le faire.

Au passage, les marques françaises n'ont d'ailleurs aucune leçon à donner dans la mesure où elles construisent désormais de plus en plus leurs voitures en Chine. La notion de "commerce de proximité" perd selon moi tout son sens dès qu'on assume de vendre un produit construit en Chine.

Note : je précise que la phrase

Alyénor a écrit:

mon profit avant tout, "j'aurais tort de m'en priver"

n'était pas à prendre au premier degré, et que je reprenais l'expression de Toirthur.

Bon et si on revenait à ma cuisine les gars 

Je n'ai pas d'opinion sur votre cuisine ou sur votre devis, en revanche :

WilliamHS a écrit:

toutes les promos électroménagers "offerts" qui allèchent forcément le client, mais qui j'imagine sont applicable à tout moment de l'année dés l'instant ou le vendeur veut faire sa vente?

En effet ! La fameuse "offre du moment incroyable qui est une opportunité unique qui ne se présente qu'une fois dans une vie", en général c'est toute l'année, il ne faut surtout pas se sentir pressés d'acheter, c'est à ça que ça sert.

Toirthur a écrit:

Je n'ai pas d'opinion sur votre cuisine ou sur votre devis, en revanche :

WilliamHS a écrit:

toutes les promos électroménagers "offerts" qui allèchent forcément le client, mais qui j'imagine sont applicable à tout moment de l'année dés l'instant ou le vendeur veut faire sa vente?

En effet ! La fameuse "offre du moment incroyable qui est une opportunité unique qui ne se présente qu'une fois dans une vie", en général c'est toute l'année, il ne faut surtout pas se sentir pressés d'acheter, c'est à ça que ça sert.

C’est quand même incroyable et très révélateur sur la façon dont ils fonctionnent non ? Je veux dire, là pour une cuisine à 13-14k€, ils offrent 6 électro ménagers Bosch d’une valeur de 4,000e. Donc si je me pointe une fois la promo finie, ils vont me faire un devis à 17-18k€ et si j’insiste un peu, le prix va magiquement fondre de plusieurs milliers d’euros ??? Dingue quand même.

Si vous croyez au gratuit c'est vous qui voyez.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Et ce ne sont pas 6 Bosh mais 6 Beko ce qui fait déjà une énorme différence.

Calète a écrit:

Si vous croyez au gratuit c'est vous qui voyez.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Et ce ne sont pas 6 Bosh mais 6 Beko ce qui fait déjà une énorme différence.

Non non je ne crois pas au gratuit, c’est simplement pour décrier ces pratiques commerciales plus que douteuses. Là pour le coup c’est bien du Bosch chez Ixina, j’ai pris le Flyer en photo.

J’ai un peu évoqué votre idée à ma femme et ça lui plait, je ne sais pas si vous avez le temps de faire un petit dessin sur ce à quoi ça ressemblerait, en tout cas un grand merci pour l’idée ! J’ai vu que certains utilisent KitchenDraw ici, une utilisation gratuite du logiciel est-elle possible ?

Oui, soirée surprise hier.

Federico va peut-être me donner un peu plus de temps que prévu aujourd'hui

Calète a écrit:

Une chose qui m'amuse beaucoup c'est qu'au Portugal beaucoup de monde va acheter sa cuisine en Espagne parce que c'est moins cher.

Dans tous les cas faire bien attention à ce que l'on achète et bien comparer des patates avec des patates et des truffes avec des truffes.

Je suis entièrement d'accord avec mr lexave, l'évier en bout de cuisine est une coquetterie extrêmement dispendieuse et inutile.

J'ajoute que l'ergonomie de votre cuisine est nulle avec un triangle d'activité énorme.

Qu'un vendeur vous ait proposé une telle implantation dépasse l'entendement.

Ça démontre que ça n'est pas un cuisiniste mais juste un vendeur de bouts de bois.

Ou un vendeur qui ne veut pas contredire un prospect pour ne pas risquer de le perdre et qui recopie un plan présenté pour chiffrage.

Aucun conseil contrairement à ce qu'aurait fait un cuisiniste, un vrai dont la conception est au cœur de son métier.

Mieux vaut payer des travaux d'adaptation et avoir une cuisine fonctionnelle.

Et jolie et in fine moins chère.

Personnellement je ferais probablement une cuisine avec deux blocs parallèles n'allant pas jusqu'au mur de la fenêtre pour placer devant cette fenêtre une table en verre avec des chaises en plastique transparent pour préserver un espace visuellement ouvert.

Et c'est tellement plus agréable de s'asseoir dans un espace où la vue est libre plutôt au'étre entassé face à un mur 

Le côté en haut du plan dédié au rangement avec des colonnes montant jusqu'au plafond car les colonnes ne seraient pas visibles ou peu visibles  lorsque la porte de la cuisine est ouverte et le côté bas un long plan de travail permettant condenser le triangle d'activité sans forcément avoir d'éléments hauts pour alléger la vue depuis l'entrée dans la cuisine ou à travers la porte ouverte.

Du design bordel. De la conception bien pensée bordel. 

Tout le contraire d'un empilement maximum d'éléments mal positionnés et moche.

Bref, du vrai travail de cuisiniste.

Bonjour,
Entièrement  d'accord !
J'étouffe dans celle cuisine trop de meubles pour sa taille.
Supprimer le retour en meuble devant la fenêtre va "ouvrir le regard" vers le vue extérieur.
En déplaçant l'évier ailleurs, donc environ 1 m de meuble en moins, 2 raccords de plan de travail en moins et 2 plateaux tournants pour meuble d'angle en moins (on perd beaucoup de place avec ce système de rangement et c'est très coûteux).
Je suis sûr que c'est 20% moins cher.
Dans le secteur de la cuisine, les marges sont énormes comme me disait un ami chauffeur routier même avec 75% de remise pendant les soldes sur les modèles d'expo, ils gagnent encore de l'argent. Ils font au moins du coéf. 5 ou 6. 
Mon cousin a fait se carrière à vendre des cuisines pour différentes enseignes, on a acheté des Mobalpa dans la famille (mon père, mes tantes et moi) la qualité est là.
Nous avons eu son prix "personnel" moins de 2000€ pour 5 à 6 m linéaire de meuble bas, avec 2 à 3 m de meubles hauts sans électroménager (il y a 15 ans, pose facile à faire, les caissons arrivent assemblés, on met les pieds en les alignant en hauteur, puis le plan de travail...). 

Pour la petite histoire, un jour, une mamie très sympathique est venue lui acheter une cuisine et lui a dit: "Monsieur, il faut être riche pour acheter une cuisine ..." (en parlant de l'enseigne d'à côté qui vendait de la remise avec des spots TV).
Ah, bon madame ? "Ben, oui, il faut avoir les moyens de pouvoir la changer tous les 5 ans !"
Nos anciens avaient souvent raison, la qualité reste, le prix s'oublie.

Donc attention aux offrent trop alléchantes, je ne connais pas Ixina, mais quand je vois cela:
https://www.ixina.fr/offre-d[...]e-du-moment
Il vaut mieux faire simple, réduire la taille et acheter de la qualité au juste prix.

Merci pour le lien Franek62.

On y voit que la promo c'est "jusqu'à 6 électros" et hors froid et que c'est bien du BEKO et non du BOSCH.

Voici le flyer que j'ai pris en photo chez Ixina, mais c'était en Octobre, l'offre de Novembre est peut être différente du coup mais en soi, ça n'a pas d'importance, ça démontre simplement que vous avez raison, les coeff de marge doivent être multiples, mais comment font ils??? Tous les cuisinistes sont riches?

Calète a écrit:

Oui, soirée surprise hier.

Federico va peut-être me donner un peu plus de temps que prévu aujourd'hui

je ne connais pas ce Frederico mais j'espère en effet qu'il va vous laisser tranquille

Franek62
Citation : . Ils font au moins du coéf. 5 ou 6.

Comment j'ai fait pour passer à côté de la fortune

WilliamHS a écrit:

Calète a écrit:

Oui, soirée surprise hier.

Federico va peut-être me donner un peu plus de temps que prévu aujourd'hui

je ne connais pas ce Frederico mais j'espère en effet qu'il va vous laisser tranquille

J'espère qu'il va vous laisser tranquille également.

Fédérico c'est la nouvelle tempête en approche.

Avant les tempêtes les ouragans et les cyclones portaient uniquement des prénoms féminins.

De nos jours, pour la parité, c'est masculin, féminin, masculin, féminin.

Les noms sont connus à l'avance.

Nous avons eu Aline, Bernard, Ciaran, Domingos, Elisa, Federico arrive puis ça sera Géraldine, Hippolito, Irène, Juan, ... 

Calète a écrit:

WilliamHS a écrit:

Calète a écrit:

Oui, soirée surprise hier.

Federico va peut-être me donner un peu plus de temps que prévu aujourd'hui

je ne connais pas ce Frederico mais j'espère en effet qu'il va vous laisser tranquille

J'espère qu'il va vous laisser tranquille également.

Fédérico c'est la nouvelle tempête en approche.

Avant les tempêtes les ouragans et les cyclones portaient uniquement des prénoms féminins.

De nos jours, pour la parité, c'est masculin, féminin, masculin, féminin.

Les noms sont connus à l'avance.

Nous avons eu Aline, Bernard, Ciaran, Domingos, Elisa, Federico arrive puis ça sera Géraldine, Hippolito, Irène, Juan, ... 

Ah ok je comprends mieux maintenant.

Pour le plan, juste pour vous dire qu'il n'y a pas d'arrivée d'eau sur la gauche, donc si jamais je partais sur un plan en parallèle, la partie gauche ne pourrait avoir ni LV, ni LL

cucine a écrit:

Franek62
Citation : . Ils font au moins du coéf. 5 ou 6.

Comment j'ai fait pour passer à côté de la fortune

Fortune c'est un bien grand mot, mais vendre des produits de piètre qualité,  acheté à bas coût çà rapporte plus que du haut de gamme (le % de marge est bien plus faible).

Chez L.R. magasin de bricolage, j'ai déjà vu à l'écran du vendeur le prix d'achat, 5 fois moins cher !
Leur marge sur les articles peu cher est énorme: x10, voir x20 par rapport au prix grossiste. 

Calète a écrit:

WilliamHS a écrit:

Calète a écrit:

Oui, soirée surprise hier.

Federico va peut-être me donner un peu plus de temps que prévu aujourd'hui

je ne connais pas ce Frederico mais j'espère en effet qu'il va vous laisser tranquille

J'espère qu'il va vous laisser tranquille également.

Fédérico c'est la nouvelle tempête en approche.

Avant les tempêtes les ouragans et les cyclones portaient uniquement des prénoms féminins.

De nos jours, pour la parité, c'est masculin, féminin, masculin, féminin.

Les noms sont connus à l'avance.

Nous avons eu Aline, Bernard, Ciaran, Domingos, Elisa, Federico arrive puis ça sera Géraldine, Hippolito, Irène, Juan, ... 

Nous, c'est inondations partout, depuis le 11 novembre chez nous. J'ai jamais vu cela: 60 à 80 cm d'eau autour de la maison, pire que le confinement, il faut sortir en waders, heureusement la maison a 1,20m de vide sanitaire sous dalle (plus une bute encore 80cm de marge) mais c'est pas le cas partout, tous les voisins ont été évacués.

Calète a écrit:

WilliamHS a écrit:

Calète a écrit:

Oui, soirée surprise hier.

Federico va peut-être me donner un peu plus de temps que prévu aujourd'hui

je ne connais pas ce Frederico mais j'espère en effet qu'il va vous laisser tranquille

J'espère qu'il va vous laisser tranquille également.

Fédérico c'est la https://www.forumconstruire.[...]o.pnguvelle tempête en approche.

Avant les tempêtes les ouragans et les cyclones portaient uniquement des préhttps://www.forumconstruire.com/img/nologo.pngms féminins.

De https://www.forumconstruire.[...]nologo.pngs jours, pour la parité, c'est masculin, féminin, masculin, féminin.

Les https://www.forumconstruire.[...]ologo.pngms sont connus à l'avance.

Nous avons eu Aline, Bernard, Ciaran, Domingos, Elisa, Federico arrive puis ça sera Géraldine, Hippolito, Irène, Juan, ... 

Que penses tu de celà comme idée ?

WilliamHS a écrit:

Pour le plan, juste pour vous dire qu'il n'y a pas d'arrivée d'eau sur la gauche, donc si jamais je partais sur un plan en parallèle, la partie gauche ne pourrait avoir ni LV, ni LL

C'est plutôt contradictoire avec ce dernier plan, d'ailleurs ça l'est aussi avec le premier où il me semble voir à droite LL et à gauche LV

Il y a un tuyau actuellement qui passe sous l'évier jusqu'au lave vaisselle, pas très esthétique mais bon. Oui pour la photo ci dessus c'était juste une idee...

Voila une idée.



Côté évier des meubles hauts en 60 de profondeur le long du plafond.
Et en dessous des meubles hauts de profondeur normale.

Merci beaucoup Calète! Malheureusement je crois que le frigo à gauche ne sera pas possible, il me manque 2-4 cm, du coup ça réduit encore plus l'agencement possible :(

Sur votre plan il est noté 62 centimètre, il ne doit rien manquer.

Sinon un fileur pour décaler un peu le frigo.

J'ai fait comme ça pour garder l'évier à droite mais comme il y a une arrivée d'eau sous la fenêtre il pourrait être à gauche.

Ou le frigo à la place des fours et les fours à gauche mais il faut déplacer la prise dédiée.