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Env. 100 message Dordogne
Bonjour,

 je vais m'attaquer au plancher d'étage de mon autoconstruction avec au final un plancher chauffant/rafraichissant. Pour des raisons d'organisation de chantier j'imagine faire le plancher d'étage avec sa dalle de compression traditionnelle, puis ensuite rajouter la dalle chauffante et rafraichissante une fois les murs exterieur et la toiture finie.
Donc pour rester au final avec 150 kg/m2 comme poids d'exploitation, il me faut prendre en compte le surpoids de la dalle chauffante.
Un béton fluide pour dalle chauffante faisant 2500 kg par m3, une dalle de 10/13 cm fera 250/325 kg par métre carré. (une dalle anhydre fait 2200 kg par m3 ... j'ai lu plusieurs valeurs en fait ) En comptant large je vise 500 k/m2 de charge d'exploitation.
 
Est ce que en demandant le calcul d'un plancher poutrelle hourdis pour un poids d'exploitation de 150+350 soit 500 kg/m2 c'est bon ?

Mais est ce que 500 kg/m2 de charge d'exploitation pour une portée de 4m c'est réalisable ?

Je sais qu'il est possible de faire des dalles de compression chauffante et rafraichissante en une seule fois et alors l'incluer au poids propre. J'ai laissé tombé cette idée (mais peut être je vais y être obligé !) pour 4 raisons (1)  trop de questionnement sans réponses sur cette solution (les fabricants de ces planchers ne me répondent pas et je les comprends !), (2) ma maçonnerie est constituée de bloc de beton cellulaire montés transversalement (epaisseur des murs 62.5 cm) ça me donne des soucis de dilatation différentiel si appuis sur une dalle thermique non disjointe, (3) je souhaite un maximum d'inertie dans la maison donc de la masse interieure et (4) je crains beaucoup les soucis d'isolation phonique avec le rdc si beton hourdis traditionnel. Et je parle pas du surplus d'isolation thermique apporté par une dalle disjointe du bâti.

Merci par avance pour votre aide
cordialement
Messages : Env. 100
Dept : Dordogne
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message
Sinon, passe par un pro...

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

pas de réponse à apporter, simplement quelques questions pour mieux comprendre le besoin ... et quelques remarques en vrac pour ne pas faillir aux bonnes habitudes Smile


 
quitardconstruit a écrit:
 je vais m'attaquer au plancher d'étage de mon autoconstruction avec au final un plancher chauffant/rafraichissant. Pour des raisons d'organisation de chantier j'imagine faire le plancher d'étage avec sa dalle de compression traditionnelle, puis ensuite rajouter la dalle chauffante et rafraichissante une fois les murs exterieur et la toiture finie.
Donc pour rester au final avec 150 kg/m2 comme poids d'exploitation, il me faut prendre en compte le surpoids de la dalle chauffante.
Un béton fluide pour dalle chauffante faisant 2500 kg par m3, une dalle de 10/13 cm fera 250/325 kg par métre carré. (une dalle anhydre fait 2200 kg par m3 ... j'ai lu plusieurs valeurs en fait ) En comptant large je vise 500 k/m2 de charge d'exploitation.

 Est ce que en demandant le calcul d'un plancher poutrelle hourdis pour un poids d'exploitation de 150+350 soit 500 kg/m2 c'est bon ?

Mais est ce que 500 kg/m2 de charge d'exploitation pour une portée de 4m c'est réalisable ?


?

plancher étage tradi (poutrelles hourdis) dalle de compression (+- 5-6cm) pluuuuus une dalle de 12cm
Pour le phonique ? c'est une maison individuelle ou prévue pour louer l'étage ?


Citation: Je sais qu'il est possible de faire des dalles de compression chauffante et rafraichissante en une seule fois et alors l'incluer au poids propre. J'ai laissé tombé cette idée (mais peut être je vais y être obligé !) pour 4 raisons (1)  trop de questionnement sans réponses sur cette solution (les fabricants de ces planchers ne me répondent pas et je les comprends !), (2) ma maçonnerie est constituée de bloc de beton cellulaire montés transversalement (epaisseur des murs 62.5 cm) ça me donne des soucis de dilatation différentiel si appuis sur une dalle thermique non disjointe, (3) je souhaite un maximum d'inertie dans la maison donc de la masse interieure et (4) je crains beaucoup les soucis d'isolation phonique avec le rdc si beton hourdis traditionnel. Et je parle pas du surplus d'isolation thermique apporté par une dalle disjointe du bâti.

vous savez que les pavés (sans espaces, sans sauts de ligne... )  sont illisibles,
beaucoup ne répondent pas pour cette raison et je les comprends car sur un petit écran c'est juste impossible à déchiffrer... et sur un tel ça doit friser le gag (plusieurs fois que j'essaie FC sur un tel... C'EST un gag )

mes commentaires en couleurs :
Citation: Je sais qu'il est possible de faire des dalles de compression chauffante et rafraichissante en une seule fois et alors l'incluer au poids propre.

J'ai laissé tombé cette idée (mais peut être je vais y être obligé !) pour 4 raisons :

(1)  trop de questionnement sans réponses sur cette solution (les fabricants de ces planchers ne me répondent pas et je les comprends !),
moi aussi Laugh

(2) ma maçonnerie est constituée de bloc de beton cellulaire montés transversalement (epaisseur des murs 62.5 cm) ça me donne des soucis de dilatation différentiel si appuis sur une dalle thermique non disjointe,
BC de 62,5 vaaaache !!! et quelle épaisseur ? 
oui, oui, j'ai compris comment vous les posez    c'est simplement qu'en mode "couleuvre à ptits bras" : si c'est en 20, ça triple le temps et les manip...et les joints...

curiosité :
pourquoi ce choix ? quelle gamme de blocs ? quel Lambda ? ...

(3) je souhaite un maximum d'inertie dans la maison donc de la masse interieure et...
ça devrait être bon Smile

(4) ... je crains beaucoup les soucis d'isolation phonique avec le rdc si beton hourdis traditionnel.
nuisances pour  l'étage ou le rez ?
quelles sont les pièces prévues à l'étage ? 


(5) Et je parle pas du surplus d'isolation thermique apporté par une dalle disjointe du bâti.
ah bin si, parlons en, ou plutôt , parlez nous z'en... car pas bien compris



dommage de ne pas créer de récit, toujours pure curiosité, j'aurais bien visité (plans intérieurs, vues extérieures, le jardin, les environs...)  Smile


et donc, le sujet de départ : plancher chauffant-rafraîchissant ... pour une construction neuve avec une super iso, dans une chouette région pas spécialement froide et pas spécialement caniculaire ...

on sait que ce qui coûte le + c'est la main d’œuvre ... mais quand on aime, on ne compte pas... et si on aime pas, on ne s'impose pas l'auto-construction...
et tout ça avec une tite pensée en mode Coluche, ça donne : dites moi ce dont vous avez besoin, je vous expliquerai comment vous en passer ...

d'autant plus que... en supposant que l'installation -production eau chaude- soit "standard" , cela veut dire que la production sera au mieux au rez, au pire à la cave ...

Avez-vous calculé les besoins (chaud-froid) ?  ne vaudrait-il pas mieux isoler+++ (en toiture) et prévoir un système de ventilation-aération efficace ?

Au plaisir pour la suite,
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Dordogne
Bonjour,
et merci Elisa pour l'amorçage !

Je vais essayer de répondre :  un récit  de ma construction ? ... OOOOH mon dieu déjà que je pose des questions trés mal.
Le bati est fait avec des blocs de béton cellulaire 62.5*30*25 posé transversalement. C'est délicat à faire mais aprés un certains temps ça devient proprement fait et bien jointif. Il doit y avoir une surface de 2-3m2 environs sur 3 ou 4 rangs où sont présentes les imperfections du début. Aprés j'ai compris comment faire les choses proprement. Le murs fait donc 62.5 d'épaisseur avec des blocs traversant. C'est du beton cellulaire de densité 350kg/m3.
Le projet autrement est trés simple et l'étage  c'est pour deux chambres et une salle de bain, 4m sur 10 de long au total, l'escalier est adjacent à ce bloc habitation. Je compte isoler la toiture avec de la paille.
C'est de l'auto-construction jusqu'à présent, sauf pour le creusement des fouilles et une aide lors du coulage de la chappe de béton du rdc (un plancher poutrelle hourdis habituel) avec un sous sol en dessous de 1,5/1.6 m sous plafond.
L'étage en question est donc un rectangle à couvrir qui fait de dimension interieur 9m*4m, au delà du plancher et vers l'exterieur  dans le murs il y a 15cm d'isolant puis 15 cm de bloc de béton cellulaire pour la façade exterieure.
Messages : Env. 100
Dept : Dordogne
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Env. 100 message Dordogne
Des précisions, pour le plancher poutrelle hourdis.
Au RDC le murs de bloc cellulaire portent sur seulement 42.5 cm.J'ai posé le premier rang avec un porte à faux de 20 cm, donc appuis correspondant à 2/3 d'un bloc. 20 cm sur la maçonnerie du sous sol, et 22.5 cm sur le sol côté interieur. Dans cette zone du plancher il y a deux poutrelles côte à côte et côté hourdis c'est des zones armées avec des hourdis surbaissés.
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Dordogne
Sur la dalle thermique disjointe du bâti ... ça veux dire que elle prend sa place au dessus du plancher poutrelle/hourdis avec une isolation (la plus fine possible en dessous) et une bande periphérique contre les murs. Une dalle flottante à l'étage en définitive.

C'est pourquoi j'interroge sur la faisabilité d'un plancher avec des poutrelles hourdis traditionnel avec 500kg/m2 de charge d'usage, plutôt que 150kg/m2.

Techniquement tout est possible, mais j'aimerais savoir comment la chargede 500kg/m2 deviendrait possible, car pas la peine de m'agiter si elles ne sont pas accessibles à un auto-costructeur esseulé !

Par exemple est il possible de mettre deux poutrelles par travées et pour quelle augmentation de charges d'usage. Ou bien cette charge est atteignable en renforçant la dalle de compression, en épaisseur et avec un treillis plus fort et mieux ancré en périphérie, ou bien encore en y incluant des tirants au droit des poutrelles etc etc je vois plein de possibilités mais je me garde de conclure car je suis pas un pro.
Messages : Env. 100
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En cache depuis le vendredi 20 décembre 2024 à 22h35
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