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Tableau électrique principal, divisionnaire et espace libre

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Env. 20 message Ardennes
Bonjour à tous,

Nous réalisons une rénovation globale d'une ancienne ferme et recréons toute l'installation électrique triphasée. Pour me faciliter la tâche, j'ai fait appel à une société spécialisée pour le réseau de pieuvres électriques et le tableau électrique principal.

1/ Ci-joint le schéma du tableau qui vient d'être livré (4 x 18 modules), votre avis svp (ok avec la norme ? incohérence ?)

2/ Je vais installer un tableau divisionnaire triphasée dans le garage (relié en 16² au tableau principal). Après lectures de plusieurs topics, je vais devoir avoir ajouter un disjoncteur tetra 63A dans mon tableau principal au départ et un interrupteur sectionneur devant les ID de mon tableau divisionnaire à l'arrivée.
C'est bien ça ? 

3/ Concernant l'espace libre dans le tableau principal, la norme demande 20% de modules libres.
Quelle est la règle à appliquer ?
A. 20% de la capacité du tableau dispo arrondis au supérieur = soit 15 modules sur 4x18
B. 20% du nombre de modules occupés arrondis au supérieur 

Dans mon cas : 
Actuellement, j'ai 55 modules et 17 libres => la norme est respectée peu importe la règle

Si j'ajoute un disjoncteur tetra (4 modules) pour relier mon tableau divisionnaire, j'arrive à 59 modules occupés et 13 libres.
Règle A, 15 modules libres demandés => KO
Règle B, 12 modules libres demandés => OK 

Merci de vos réponses 


Messages : Env. 20
Dept : Ardennes
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Pas le temps maintenant, je regarderai un peu plus tard

2/ 63A cela semble surdimensionné. Cela vous autorise 41 kW. A voir néanmoins en fonction de l'usage prévu pour ce tableau

3/ Les 20% c'est pour les ajouts ultérieurs. Hors vous etes en train de faire un ajout, donc vous pouvez les utiliser.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Ardennes
Bonjour Carminas,

Merci de votre retour.

1/ OK, merci

2/ Dans le garage, pour le moment, j'aurais à alimenter quelques éclairages, quelques prises, 2 portes sectionnelles motorisés et une pompe à eau de puits.
Certes, c'est surdimensionné mais je préfère que cela reste évolutif avec l'installation à plus ou moins long terme d'une borne de recharge Véhicule Electrique en triphasé.
Sinon, sur le principe, suis-je bon ? (1 disjoncteur dans le tableau principal et 1 interrupteur-sectionneur en tête du divisionnaire)

3/ Non, il ne s'agit pas d'un ajout mais d'un tableau neuf, nous faisons toute l'installation de A à Z et je souhaiterais faire passer le consuel. Je ne veux donc pas être recalé pour 2 modules libres manquants dans le tableau...

Entre temps, j'ai relu quelques pages qui semblent confirmer la règle des 20% des modules occupés notamment ici : https://schema-electrique.net/norme-tableau-electrique-reglementation-NF-C-15-100-montage-installation-cablage-branchement.html
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
2/ Oui mais cela reste surdimensionné.
Ce coute cher un disjoncteur 63A tetra et un interrupteur sectionneur tetra 63A.
Quelle est votre puissance d'abonnement ? Vous pensez prendre un jour 36kVA ?

Sinon sur le principe :


Ou si, peu de circuit et un seul différentiel :



3/ L'original exact du texte de la NF C15-100 est "Une réserve minimale de 20 % doit être respectée pour chacun des tableaux."
C'est bien une réserve (donc pour usage ultérieur)
20% de 72 ce la fait 14,4

Mais le consuel ne regarde que les points de sécurité, il s'en fiche complètement de vos 20%

Mais au besoin vous mettez un disjoncteur tetra 32A qui ne fait que 3 modules. Cela vous autorise 22kW qui devrait être suffisant pour votre garage.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Avec une installation en tri, vous n'avez pas une PAC en tri ? des chauffe-eau en tri ? une plaque en tri ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Ardennes
Merci pour les schémas et c'est bien noté pour les 20%.

Pour répondre à vos questions : 

Nous sommes en triphasé car l'installation initiale était en triphasé (vieille ferme). L'ancienne pompe du puits était en triphasé et je suppose que d'autres matériels également.
Le coût par ENEDIS pour repasser en monophasé n'était pas raisonnable et ils nous ont déconseillé de le faire notamment si nous envisagions un véhicule électrique dans le futur. Nous sommes donc restés en tri et ils sont venus nous mettre un linky tri.

Le temps des travaux, j'ai créé un tableau temporaire 3 lignes et nous avons un abonnement en 12KVA.
Nous passerons sans doute en 18KVA lorsque nous emménagerons si les 12 KVA ne suffisent pas.

Nous mettons "le paquet" sur l'isolation, nous avons donc une "petite" PAC de 8KW donc monophasé. Les premières PAC en tri sont en 15KW. Idem pour les ballons d'eau chaude : 2 "petits" ballons monophasés.
La plaque à induction n'est pas encore achetée mais elle est prévue également en monophasée.


Concernant la tableau divisionnaire du garage, j'ai déjà le tableau et plusieurs ID mono 63A et un ID tri 40A d'où ma proposition de mettre le disjoncteur du tableau principale en 63A.

Pour le moment, il n'est pas envisagé de passer en 36KVA étant donné qu'un véhicule électrique n'est pas à l'ordre du jour. Mais étant donné que nous réalisons une rénovation lourde du bâtiment, nous en voudrions pas avoir à refaire une installation dans 5 ou 10 ans si nous souhaitions installer une borne de recharge tri 22KW dans le garage 
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Compte tenu de l'ID 40A, je vous conseille un disjoncteur 40A maxi au départ avec une liaison en 5G10²
Cela vous autorise 27kW, largement suffisant pour votre borne et le reste.
Par contre si vous voulez garder de l'évolutivité si preniez un jour un abonnement d'au moins 30kVA (c'est énorme), passez un 5G16², vous n'aurez alors que le disjoncteur à changer.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Ardennes
Ok, merci du conseil.

Avez-vous eu le temps de jeter un oeil à mon tableau ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je vois 2 non conformités
- les chauffe-eau doivent avoir chacun leur circuit spécialisé
- le différentiel du bas ne respecte ni la règle amont, ni la règle aval

Dans les points facultatifs :
- je vous conseille de mettre les VR sur 2 différentiels différents
- pas de circuit sèche-linge ni congélateur ?
- la phase 3 me semble moins chargée. Si on regarde les gros consommateurs :
Ph1 : LV, PC cuisine, 2 chauffe-eau, 2 convecteurs, PAC Int
Ph2 : plaque, LL, four, 2 convecteurs
Ph3 : 1 convecteur, PC Ilot cuisine, PAC ext
Carminas
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Env. 20 message Ardennes
Bonjour,
concernant les non conformités :
- Pour les chauffe-eau, en les mettant chacun sur un circuit spécialisé, est-il possible de les piloter par le même contacteur ? Si oui, auriez-vous un schéma de cablage ?
- Concernant le différentiel du bas, effectivement la règle de l'aval n'est pas respectée. Il faut un ID tri 63A.
Par contre, pourquoi indiquez-vous que la règle de l'amont ne l'est pas non plus ? Mon disjoncteur d'abonné est en 30A.

Concernant les points facultatifs :
- ok pour les VR
- Non pas de circuits sèche-linge ni congélateur prévus initialement, je vais voir pour en ajouter
- Effectivement, j'avais remarqué que les phases n'étaient pas très équilibrées.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Je vous conseille 2 contacteur J/N pour avoir 2 marche forcées indépendantes

2/ Vous indiquez sur votre schéma un DB 30/60A donc 60A > 40A, règle amont non respectée
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Ardennes
1/ OK c'est noté
2/ Le schéma est celui qui m'a été livré avec le tableau par la société qui a construit le tableau et les pieuvres.
Actuellement, j'ai un disjoncteur d'abonné 10/30 triphasé avec un 30 dans la lucarne.

J'ai plusieurs ID mono à ma disposition, je pense que je vais refaire le tableau principal en m'inspirant de votre premier schéma ci-dessus avec une ligne pour chaque phase et une ligne en triphasé.
Ca me permettra de gagner de la place, d'équilibrer les phases, d'ajouter le disjoncteur pour le tableau divisionnaire, les circuits dédiés pour le congélateur et le second chauffe-eau.
Je ne manquerai pas de vous le soumettre quand ce sera fait !

En tout cas, merci beaucoup pour vos réponses et conseils Carminas.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si le DB est un 10/30A, pas de soucis avec la règle amont.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Saone Et Loire
Carminas m'a bien aidé pour refaire mon installation électrique triphasée.

Je vous invite à consulter le sujet, j'ai mis à la fin les liens vers mes documents, ils vous serviront peut être, notamment pour l'équilibrage des phases.
Si vous avez besoin de réaliser des schémas je peux vous fournir mes fichiers sources au format OpenOffice.

Cdlt.
Messages : Env. 70
Dept : Saone Et Loire
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