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Casser plusieurs murs porteurs, possible ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 177 fois
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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour à tous, 

Nous sommes en train d'acheter une maison ancienne (+ de 100 ans) et qui est assez mal fichue. 
Il s'agit d'une maison semi enterrée, on entre direct au rez de chaussé coté rue et on descend ensuite sur le rez de jardin. La maison possède une annexe qui a été faite dans les années 50, l'annexe est une avancée de la maison côté jardin sur toute sa hauteur et sa largeur. La maison est donc traversée de tout son long par l'ancien mur de façade qui est en brique, épaisseur 40cm. 
Ma question se porte sur l'étage inférieur, semi enterré en rez de jardin. Il est composé de plein de petites pièces dont 2 grandes qui n'ont pas de fenêtre sauf des soupiraux qui donnent sur rue. 
L'idée est donc de tout ouvrir pour apporter de la luminosité là dedans et ne pas perdre d'espace. 
Nous souhaitons donc casser quasiment tout l'ancien mur de façade qui fait environ 7m. J'ai fait venir un bureau d'étude pour cela, pas de difficultés là dessus, un poteau à placer. C'est pour les autres murs que ça se complique... les murs à priori "réfend". 

Sur le plan, l'étage qui nous intéresse est celui de gauche avec la "bathroom", en jaune l'ancien mur de façade, qu'on casse jusqu'au mur des toilettes, avec un poteau idéalement au niveau de la storage room. En bleu, les murs de refend, celui qui est contre la bathroom, peut se casser sans IPN d'après le bureau d'étude, il faut obligatoirement laisser le poteau en brique au bout du mur contre la porte. Mais c'est l'autre mur qui m'intéresse particulièrement, celui entre la bedroom et l'escalier, car on veut absolument déplacer l'escalier dans la pièce "office", et on voudrait ne pas avoir de poteau. Est ce que ce serait possible de placer un IPN en T qui vient s'appuyer sur l'IPN de l'ancien mur de façade ? 
En enfin sur le surlignage orange, on souhaite ouvrir ce mur en parti pour y installer une verrière. 




En gros voilà le résultat que ça donnerait. Ca fait casser beaucoup de murs... 

Est ce que vous pensez que c'est possible ? L'ingénieur en structure que j'ai fait venir n'était pas du tout coopératif, et m'a facturé la moindre de mes hésitations, il m'a pris une jolie somme pour au final me dire que je ne peux casser que le mur porteur horizontal le reste étant trop compliqué. Ca me semble étrange, la maison n'est pas très grande ni très haute, c'est surprenant que tous ces murs est une fonction aussi importante, et l'architecte que j'ai consulté m'a dit qu'il n'y avait pas de raison car normalement tout était possible. 
Il faut absolument qu'on arrive à ouvrir au maximum cet espace... Je vous avoue que je n'en dors plus la nuit.

Je vous remercie pour vos réponses et j'espère que vous pourrez m'aider dans l'aménagement de cette maison... On signe le mois prochain ! 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 9 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour pour la démolition complète d'un batiment...

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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Tu oublies la toiture dans le report de charges éventuelles.
A mon avis ca ne passera pas sans cout exorbitant.

Attention aux archis j'en ai côtoyé un bon paquet et pas mal de discordes sur les résistances etc...


Voir mon avatar.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis


Rejoindre 2 IPN en T sans poteau pour toi c’est impossible ?
La toiture repose principalement sur l’ancien mur de façade qui monte jusque dans les combles.
On peut voir la maison vue du dessus sur la photo ci joint… je ne sais pas si ça aide.

Ça me paraît surprenant que sur un espace de 50m2 autant de murs soient indispensables. 
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 9 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
La photo n'indique pas la maison mais un pâté de maisons.

Il faut savoir sur quoi vont reposer les 2 IPN et si l'appui est résistant ainsi que la descente de charge au sol.

Tout ca passe un calcul de résistance des matériaux, établissement de Notes de calcul , vérification par un BE contrôle agréé, validation des plans par l'architecte si tu en as un.

Il fut un temps ou j'établissais des plans de modifications des maisons et immeubles sans passer par un archi, aujourd'hui ce n'est plus possible.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Merci pour ta réponse. 
J’ai entouré la maison en jaune sur la photo. C’est celle qui est la plus basse et mitoyenne. 

L’IPN qui remplace le mur de façade repose de chaque côté directement sur des sommiers dans le mur en brique. Il s’agit de 2 HEA de 180, soutenus par un poteau du même type au niveau de la « storage room » sur le plan. Ca c’est validé par le bureau d’étude. 
Pour le reste, j’imagine : 
L’ouverture du mur de refend perpendiculaire en bas avec une verrière serait renforcé par un linteau. 
Et j’ai besoin de casser le mur de l’escalier sur toute la longueur, mais pour tout te dire, je casse ce même mur à l’étage également pour agrandir la chambre, donc la question du report des charges va se poser sur l’étage finalement n’est ce pas ? Dans ce cas n’est ce pas plus simple puisqu’en haut on ne casse aucun mur porteur à part celui-ci ? 

Merci pour ton aide. 

w36xb2w a écrit:Bonjour
La photo n'indique pas la maison mais un pâté de maisons.

Il faut savoir sur quoi vont reposer les 2 IPN et si l'appui est résistant ainsi que la descente de charge au sol.

Tout ca passe un calcul de résistance des matériaux, établissement de Notes de calcul , vérification par un BE contrôle agréé, validation des plans par l'architecte si tu en as un.

Il fut un temps ou j'établissais des plans de modifications des maisons et immeubles sans passer par un archi, aujourd'hui ce n'est plus possible.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Pour la question de savoir si on peut joindre en T deux poutres, je dirais juste :

d'abord apprécier en connaissant bien la structure, quel impact cela peut avoir sur sa tenue et son équilibre général. Apparemment, pour les faibles dimensions de la maison, ça ne devrait pas trop poser de problème, mais avec le contexte "mal fichu", ça peut être un peu délicat

ensuite faire une étude technique pour dimensionner les poutres elles-mêmes qui s'appuient l'une sur l'autre, ainsi que les poteaux et leurs fondations sur lesquels les poutres vont s'appuyer. Comme le dit w36xb2w, ça peut sensiblement renchérir l'opération en étude comme en réalisation.

Eventuellement, cela peut poser un problème d'encombrement de hauteur de la poutre qui doit recevoir l'autre, puisqu'elle doit avoir de la force.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Merci pour ta réponse.

Et 2ème question : si je casse le mur de l'escalier également à l'étage. Il n'est plus question de mettre d'IPN en bas, mais à l'étage? Il reposera donc sur l'ancien mur de façade par un sommier, qui repose lui même sur l'IPN et un poteau au Rez de jardin. Ça semble cohérent ?

J'ai besoin de savoir si tout ça est réalisable, quant au coût... cette maison n'a aucun intérêt si on n'ouvre pas les pièces, donc il faut qu'on le fasse. On se débrouillera pour faire des économies sur d'autres postes.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
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Env. 7000 message 06 (6)
Je ne suis pas sur d'avoir compris. Le mur entre bedroom2 et escalier serait enlevé ?
A la place, un IPN serait mis en plafond de l'étage entre la façade et l'ancienne façade devenue refend ?
La poutre en T se ferait donc en plafond étage aussi ?
Elle doit exister aussi en plafond RdC pour porter le plancher, il me semble.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Exactement ! 

Ce mur va être enlevé aussi puisqu'on déplace l'escalier, et qu'on souhaite agrandir la bedroom 2. l'IPN serait alors mis en plafond de l'étage, donc soutenu entre la façade et l'ancienne façade.
Puisqu'on fait sauter l'escalier, il va falloir refaire le plancher à cet endroit. La bedroom 2 fait actuellement 7,44m2, soit petite surface. La plancher de la pièce va s'étendre jusqu'à la "storage room", ou il y aura un poteau de soutien de l'IPN du bas. Si je place un IPN qui vient reposer sur ce poteau (à l'angle de la storage room) le plancher de l'étage peut être soutenu par là ?  Et à l'étage le mur réfend serait remplacé par un IPN qui reposerait en effet sur les 2 murs de façade. 
Les 2 étages sont 2 plateaux identiques de 50/55m2

Si t'as une idée d'une fourchette de prix de toute cette histoire, ça m'aiderait à me préparer... 

Je sais que je demande beaucoup d'infos, mais les vendeurs refusent qu'on retourne prendre des mesures de la maison, donc on avance complétement à l'aveugle, et l'entrepreneur a besoin de commencer rapidement. J'essaye donc de préparer au maximum le dossier. 

Merci pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter. 
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Le plus simple est de tout casser l'intérieur en gardant les porteurs extérieurs et la toiture si la charpente et couverture sont saines.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 10 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Je ne suis pas sure que ce soit le plus simple... D'ailleurs, je ne pense pas qu'on puisse casser l'ancien mur de façade au centre de la maison sans le remplacer.
Certes le projet est complexe, mais en y mettant un peu de bonne volonté, on doit pouvoir réfléchir à quelque chose de cohérent et réalisable.
D'ailleurs à l'étage les murs de "Bedroom 1" et "dining room" sont des cloisons, donc c'est bien que tout n'est pas porteur dans cette maison...

Mais sinon, oui la toiture est saine.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 10 message Seine Saint Denis
Refaire les planchers peut permettre de supprimer des murs et de se passer d'IPN ? Enfin je veux dire ça peut être une solution ?
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 9 mois
 
Env. 7000 message 06 (6)
Donc vous auriez donc deux poutres en T (qui s'appuient l'une sur l'autre) avec appui sur le même poteau qui traverserait RdC et Etage ?

C'est toujours selon le même principe que j'ai déjà évoqué, mais ça devient quand même un peu plus compliqué.

Pour le poteau, qui sera bien chargé, il lui faudra surement une fondation.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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En cache depuis le dimanche 08 septembre 2024 à 19h46
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