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Va et vient 230 > 100 volts ??

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Env. 90 message Vergeze (30)
Bonjour,
Sans être un expert je me défend plutôt pas mal en électricité.
Mais là, je sèche...

On ne hurle pas svp, et non, je n'ai pas les moyens de faire venir un électricien et encore moins de refaire toute  l'électricité... sinon je ne serai pas là. Merci pour votre compréhension.

Il faut dire que je suis gâté, j'ai acheté à un bricolo exceptionnel une maison des années 60, qu'il a arrangé sans chercher à se renseigner sur rien.... Son kiffe, dans ses installations il a décrété que la phase serai ...bleu. Ah oui, et un fil électrique, c'est un fil électrique... 1,5mm, 2,5mm, il doit penser que c'est juste une question de prix ou de disponibilité !   Il en est des comme ça, qu'il faudrait enfermer !!

A l'acquisition, dans l'urgence d'une nouvelle installation, j'ai changé le tableau, posé un parafoudre, mis des disjoncteurs neufs, tiré un max de terre là où c'était possible et surtout là où c'était indispensable (salle d'eau, ...). mais sans trop creuser et en reprenant l'existant. Un exemple des trucs marrants, à l'netrée dans les lieux mon épouse a branché un aspi sur une prise, la lumière s'allumait  . Bon, là, pas bien difficile de comprendre le truc, bien sûr corrigé depuis. 

Là, je pose un petit néon led dans un placard. Tente   de repérer la phase et le neutre... Tiens, tout est branché avec les volets électrique ... ??  soit. On reverra ça. Mon éclairage de placard fonctionne, top. Sauf que je parle trop vite, mon épouse bascule le va et vient à l'autre bout de la pièce, le placard ne s'allume plus. Bon, je débranche l'interrupteur, laisse les fils en "volants", et mesure... les deux fils de terre (si si... en jaune vert c'est plus joli, non ?? !!!!) qui partent de l'interrupteur doivent faire office de va et vient, à la mesure du moins. Euh, ...dans une position (sur l'autre interrupteur encore branché), 230 sur l'un des fils, 100 volts sur l'autre. on bascule l'interrupteur, ça s'inverse.... 100 v et 230v.   Ce serait possible que le 100v viennent du moteur du volet monté en série ? hmmmm    Petite précision qui a son importance : avec ou sans l'ampoule...

Je suis preneur de toute vos bonnes idées, sauf insultes, recadrage sécurité (je l'ai dit plus haut, je ne fais pas n'importe quoi et tente de récupérer une situation de ouf à moindre coût, maintenant si vous avez les moyens je veux bien que vous régliez la facture d'un pro

A vos claviers...  j'espère grâce à vous avoir une piste à creuser...
Christian - VERGEZE (30)
Bricoleur averti... = aussi bon voir mieux qu'un pro, mais souvent 3-4 fois plus lent... Bon, pas pressé non plus !
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Messages : Env. 90
De : Vergeze (30)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 1000 message Nord
Bonsoir,
Rien de plus normal, c'est la proximité des deux fils (navettes) dans la même gaine qui est à l'origine du phénomène. Un fil de navette est "en l'air" et l'autre sous 230v, le fil en l'air prend un peu de tension du fait du couplage capacitif.
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Vergeze (30)
hexamatic a écrit:Bonsoir,
Rien de plus normal, c'est la proximité des deux fils (navettes) dans la même gaine qui est à l'origine du phénomène. Un fil de navette est "en l'air" et l'autre sous 230v, le fil en l'air prend un peu de tension du fait du couplage capacitif.

Bonjour,
J'ai effectivement lu que ce phénomème pouvait se produire; je vais faire la mesure avec un ancien testeur à aiguille certainement bien moins sensible que mon Beckman de compèt... si je le retrouve au fond de mon garage   
Mais je pars perplexe, ce courant induit serait suffisant pour allumer (à moitié certes) le voyant du tournevis testeur de phase ?   
Je file chercher mon métrix vintage... 
Christian - VERGEZE (30)
Bricoleur averti... = aussi bon voir mieux qu'un pro, mais souvent 3-4 fois plus lent... Bon, pas pressé non plus !
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Messages : Env. 90
De : Vergeze (30)
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Membre utile Env. 1000 message Nord
Bonjour,
Avec un voltmètre à aiguille à résistance d'entrée plus basse 20000 ohm/volt, vous allez certainement trouver une tension plus basse que les 100v, mais pas nulle.
On dit souvent "courant induit" , mais ici rien à voir avec l'induction magnétique (apparition d'une force électromotrice dans un conducteur électrique soumis à un flux de champ magnétique variable) car il n'y a aucun courant dans l'un des fils. Par contre au capacimètre, vous devriez trouver une faible valeur entre les deux fils.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Hum je ne pense pas a ce genre de phenomene - mais plutot quelque chose du genre:
https://forums.futura-sciences.com/bricolage-decoration/6513[...]entre-phase-neutre.html
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Nord
Bonjour,
Xtophe06 ,vous avez lu la conclusion du problème ? 
"Je trouvais néanmoins bien 100 V entre la phase en amont de l'interrupteur des toilettes et la phase en aval de l'interrupteur allant vers l'ampoule des toilettes, celle-ci étant enlevée."
C'est le même problème, l'ampoule étant enlevée on se retrouve avec une longueur de fil "en l'air" entre l'inter et la douille.
Si ce fil longue un autre fil sous tension, le fil non raccordé (en l'air) va capter une tension.
Picto recompense Membre utile
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Env. 90 message Vergeze (30)


Juste pour vous faire voir la misère que je rencontre... La prise du bas n'a pas la terre (je vais la changer après m'être assuré que le domino est bien la terre.... 
Je vais creuser la piste du neutre coupé, merci Xtophe06 et hexamatic
Christian - VERGEZE (30)
Bricoleur averti... = aussi bon voir mieux qu'un pro, mais souvent 3-4 fois plus lent... Bon, pas pressé non plus !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello,
chaef a écrit:Bonjour,
Sans être un expert je me défend plutôt pas mal en électricité.
Mais là, je sèche...

On ne hurle pas svp, et non, je n'ai pas les moyens de faire venir un électricien et encore moins de refaire toute  l'électricité... sinon je ne serai pas là. Merci pour votre compréhension.

Il faut dire que je suis gâté, j'ai acheté à un bricolo exceptionnel une maison des années 60, qu'il a arrangé sans chercher à se renseigner sur rien.... Son kiffe, dans ses installations il a décrété que la phase serai ...bleu. Ah oui, et un fil électrique, c'est un fil électrique... 1,5mm, 2,5mm, il doit penser que c'est juste une question de prix ou de disponibilité !   Il en est des comme ça, qu'il faudrait enfermer !!

A l'acquisition, dans l'urgence d'une nouvelle installation, j'ai changé le tableau, posé un parafoudre, mis des disjoncteurs neufs, tiré un max de terre là où c'était possible et surtout là où c'était indispensable (salle d'eau, ...). mais sans trop creuser et en reprenant l'existant. Un exemple des trucs marrants, à l'netrée dans les lieux mon épouse a branché un aspi sur une prise, la lumière s'allumait  . Bon, là, pas bien difficile de comprendre le truc, bien sûr corrigé depuis. 

Là, je pose un petit néon led dans un placard. Tente   de repérer la phase et le neutre... Tiens, tout est branché avec les volets électrique ... ??  soit. On reverra ça. Mon éclairage de placard fonctionne, top. Sauf que je parle trop vite, mon épouse bascule le va et vient à l'autre bout de la pièce, le placard ne s'allume plus. Bon, je débranche l'interrupteur, laisse les fils en "volants", et mesure... les deux fils de terre (si si... en jaune vert c'est plus joli, non ?? !!!!) qui partent de l'interrupteur doivent faire office de va et vient, à la mesure du moins. Euh, ...dans une position (sur l'autre interrupteur encore branché), 230 sur l'un des fils, 100 volts sur l'autre. on bascule l'interrupteur, ça s'inverse.... 100 v et 230v.   Ce serait possible que le 100v viennent du moteur du volet monté en série ? hmmmm    Petite précision qui a son importance : avec ou sans l'ampoule...

Je suis preneur de toute vos bonnes idées, sauf insultes, recadrage sécurité (je l'ai dit plus haut, je ne fais pas n'importe quoi et tente de récupérer une situation de ouf à moindre coût, maintenant si vous avez les moyens je veux bien que vous régliez la facture d'un pro

A vos claviers...  j'espère grâce à vous avoir une piste à creuser...


Au mieux tu est installateur niveau connaissances, donc, tu ne te défend pas en élec, tout juste peut tu comprendre ce que l'on te demande de vérifier, de faire.

Un pro de base ne saura pas solutionner ce type de problème (j'en connais beaucoup de ce genre), donc oui, ça pourrait être onéreux avec ces personnes.

@+
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 90 message Vergeze (30)
Rfco Bonjour,
Je ne comprend pas la nature de votre message... ?
Je suis une bille et je risque de tomber sur des incompétents ?
Traduit en langage courant ça veut dire ça ?

Mon idée de base est simple, un qui sait vaut mieux que 10 qui cherche...
Je n'ai pas encore eu le temps matériel de creuser, mais je n'ai aucun doute que je vais trouver le truc qui déconne. Pas d'urgence réelle, un éclairage de placard ne va pas m'empécher de dormir...
Mais ce n'est pas simple, ne serait que par le manque de rigueur par le passé. Partir d'un va et vient avec des fils de terre jaune-vert, arriver dans une boite de jonction, repartir vers l'autre va et vient en noir (les 3 fils), ce n'est qu'un exemple. Repérer tout ça est un véritable défi, en même temps ça reste que des fils à identifier correctement.

Les échanges m'ont permis de comprendre les indications trompeuses des appareils de mesures, qu'un neutre débranché pouvait également être la cause de mon problème et donc des pistes pour chercher. Et surtout sécuriser tout ça.

Et je ne suis pas une tête brulée, ni un inconscient, ni un je-sais-tout...

Merci pour avoir pris le temps de lire mon long message.
Christian - VERGEZE (30)
Bricoleur averti... = aussi bon voir mieux qu'un pro, mais souvent 3-4 fois plus lent... Bon, pas pressé non plus !
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De : Vergeze (30)
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En cache depuis le lundi 11 novembre 2024 à 11h44
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