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Surélévation toiture en zone Bâtiment de France

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour, je suis en Haute-Garonne et aimerai faire surélever ma toiture pour récupérer un espace de 20m² de combles actuellement. L'étage a déjà été surélevé par l'ancien propriétaire pour faire  2 chambre + 1 une salle de bain. Mais cette espace de 20m² reste inutilisable, il faut y rentrer courbé, ce qui n'est pas pratique, même pour du stockage. Le point dur est que nous sommes situés dans les 500m d'un bâtiment historique et devons donc faire valider le projet par un Architecte des Bâtiments de France. J'aurais aimé savoir si vous aviez des retour d'expérience concernant ce type de projet, des exemple d'ouvrage acceptés dans la région (nous sommes dans un village avec maison ancienne typiques de la région) et toutes informations qui pourrait nous aider dans ce projet. Actuellement nous sommes en phase 0 et n'avons pas encore contacté de maitre d'ouvrages. J'aimerais peut-être déjà contacter les ABF pour éviter de faire travailler un maitre d'ouvrage pour rien et aussi de commencer à financer un projet qui pourrait ne pas aboutir.

Merci d'avance pour vos partages.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le maitre d'ouvrage, c'est vous.
L'architecte des bâtiments de France vous demandera des plans.
Il faut contacter un architecte qui lui saura vous répondre.
Les architectes, en, général, connaissent les ABF et savent ce qui est possible, toléré ou interdit.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 10 message Haute Garonne
jpaul a écrit:Le maitre d'ouvrage, c'est vous.
L'architecte des bâtiments de France vous demandera des plans.
Il faut contacter un architecte qui lui saura vous répondre.
Les architectes, en, général, connaissent les ABF et savent ce qui est possible, toléré ou interdit.

Alors "maître d'oeuvre" a la place de "maître d'ouvrage". L'idée c'est d'éviter de faire appel à un maitre d'oeuvre si dans tous les cas le projet est irréalisable. Je ne sais pas comment ça se déroule mais si l'architecte/maître d'%u0153uvre fait des plans j'imagine que ça va être facturé. Si c'est facturé et rejeté par l'ABF est que les options restantes ne sont pas envisageables (car plus onéreuses par exemple), ça fait des frais "pour rien". D'où ma volonté de voir ce qui a pu être déjà fait dans la region aux alentours d'un monument historique pour avoir des idées à proposer aux ABF avant d'avancer davantage dans le projet.
Mais effectivement si les architectes savent ce qui est autorisé, toléré ou interdit ça change la donne et évite d'avancer en tâtonnant 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Personne ne travaille gratuitement.

Si une étude est "gratuite" son coût est forcément transféré dans le coût des travaux à suivre, soit les vôtres soient sur ceux des clients à venir si vous ne donnez pas suite.

Si seulement l'accès pose problème il faut juste travailler cet accès avec pour objectif de ne pas faire de travaux nécessitant un permis de construire ou une déclaration préalable devant recevoir l'aval de l'ABF.
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Env. 10 message Haute Garonne
Calète a écrit:Bonjour.

Personne ne travaille gratuitement.

Si une étude est "gratuite" son coût est forcément transféré dans le coût des travaux à suivre, soit les vôtres soient sur ceux des clients à venir si vous ne donnez pas suite.

Si seulement l'accès pose problème il faut juste travailler cet accès avec pour objectif de ne pas faire de travaux nécessitant un permis de construire ou une déclaration préalable devant recevoir l'aval de l'ABF.

Bonjour, je n'ai pas compris votre réponse sur "l'accès qui pose problème". Ici l'aval de l'ABF sera obligatoire étant a moins de 500m d'un bâtiment historique.
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Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Jonathan HIE a écrit:....Je ne sais pas comment ça se déroule mais si l'architecte/maître d'%u0153uvre fait des plans j'imagine que ça va être facturé. Si c'est facturé et rejeté par l'ABF est que les options restantes ne sont pas envisageables (car plus onéreuses par exemple), ça fait des frais "pour rien". 

Bonjour 
Trouver un projet similaire ne vous donnera pas d'indices sur l'acceptabilité par votre ABF. Il y a trop de variables et chaque ABF interprète ses dossiers comme il veut.

Si vous ne voulez pas "risquer" qq milliers d'euros dans un dossier MOE, votre projet a peu de chance d'aboutir.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Jonathan HIE a écrit:
Calète a écrit:Bonjour.

Personne ne travaille gratuitement.

Si une étude est "gratuite" son coût est forcément transféré dans le coût des travaux à suivre, soit les vôtres soient sur ceux des clients à venir si vous ne donnez pas suite.

Si seulement l'accès pose problème il faut juste travailler cet accès avec pour objectif de ne pas faire de travaux nécessitant un permis de construire ou une déclaration préalable devant recevoir l'aval de l'ABF.

Bonjour, je n'ai pas compris votre réponse sur "l'accès qui pose problème". Ici l'aval de l'ABF sera obligatoire étant a moins de 500m d'un bâtiment historique.

Si vous ne comprenez pas ça n'est pas grave.

Mon intervention c'était pour essayer de trouver une solution éventuelle à votre problématique.
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Env. 10 message Haute Garonne
mpm73 a écrit:
Jonathan HIE a écrit:....Je ne sais pas comment ça se déroule mais si l'architecte/maître d'%u0153uvre fait des plans j'imagine que ça va être facturé. Si c'est facturé et rejeté par l'ABF est que les options restantes ne sont pas envisageables (car plus onéreuses par exemple), ça fait des frais "pour rien". 

Bonjour 
Trouver un projet similaire ne vous donnera pas d'indices sur l'acceptabilité par votre ABF. Il y a trop de variables et chaque ABF interprète ses dossiers comme il veut.

Si vous ne voulez pas "risquer" qq milliers d'euros dans un dossier MOE, votre projet a peu de chance d'aboutir.


Ça marche. Il me reste encore l'option d'itérer avec les ABF (UDAP) en présentant le projet etc. Peut-être que c'est possible pour ensuite pouvoir prendre la bonne direction avec le MOE?
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Env. 10 message Haute Garonne
Calète a écrit:
Jonathan HIE a écrit:
Calète a écrit:Bonjour.

Personne ne travaille gratuitement.

Si une étude est "gratuite" son coût est forcément transféré dans le coût des travaux à suivre, soit les vôtres soient sur ceux des clients à venir si vous ne donnez pas suite.

Si seulement l'accès pose problème il faut juste travailler cet accès avec pour objectif de ne pas faire de travaux nécessitant un permis de construire ou une déclaration préalable devant recevoir l'aval de l'ABF.

Bonjour, je n'ai pas compris votre réponse sur "l'accès qui pose problème". Ici l'aval de l'ABF sera obligatoire étant a moins de 500m d'un bâtiment historique.

Si vous ne comprenez pas ça n'est pas grave.

Mon intervention c'était pour essayer de trouver une solution éventuelle à votre problématique.

Oh, n'hésitez pas à reformuler, je viens ici pour essayer de comprendre ! 😬

Je comprends que le prix est répercuté à un moment où un autre c'est bien normal mais payer pour une étude qui ne peut aboutir à cause d'un problème qui n'est pas technique mais a l'appréciation d'un ABF, j'avoue que ça me pique. 

Ensuite votre point suivant était simplement de dire qu'il faut s'arranger pour faire des travaux mais qui ne nécessitent pas le dépôt d'un permis/consultation ABF? Si c'est ça, j'ai bien répondu malgré ne pas bien avoir saisi si parler d'un "acces qui pose problème" était juste une façon de prendre un exemple, ou un termes spécifique au métier que je ne connais pas 😶
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Le plus simple : CAUE 31.
Vous leur posez la question.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui.

Refaire une trémie et déplacer un escalier ne nécessite pas de permis de construire ou de déclaration préalable.

C'est donc transparent pour l'ABF.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Calète a écrit:Oui.

Refaire une trémie et déplacer un escalier ne nécessite pas de permis de construire ou de déclaration préalable.

C'est donc transparent pour l'ABF.

Hors secteur sauvegardé (indication pour mémoire, je pense pas que ce soit le cas pour l'auteur de ce sujet).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Si l'ABF peut rentrer chez moi il ne ressortira jamais 

Effectivement ça ne doit pas être dans un monument inscrit au patrimoine.

Mais ça a des avantages pour les subventions.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Selon le PSMV applicable par exemple, des projets -exclusivement intérieurs- en secteur sauvegardé peuvent être soumis à autorisation, sans que le bâtiment soit inscrit ou classé pour autant.
Pour arrêter les massacres de lambris / cheminées anciennes arrachés pour y beurrer la cuisine ikea de jean-gougnaf par exemple.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui oui.

Comme je disais dans un autre sujet de discussion, si les ABF avaient existé au temps de d'Homo Sapiens les Gaulois n'auraient pas eu le droit de construire des huttes.

Par contre ces crétins d'AFB qui n'autorisent pas à mettre autre chose qu'une fenêtre en bois avec des croisillons près d'un monument classé autorisent sans vergogne des extensions en verre sur un bâtiment classé parce que c'est une demande de l'administration.

Ou autorisent le serpent vert sur les quais de la Seine à Paris.


Moi ce serpent vert me plaît bien, d'autant plus c'est une réhabilitation d'une friche industrielle.

On part de la Cathédrale Notre Dame, on arrive à l'institut du Monde Arabe puis le Jardin des Plantes et le serpent vert. Joli patchwork autorisé par les ABF. 

Mais on ne peut pas changer ses fenêtres dans ces endroits pour en mettre des plus performantes et permettant d'avoir un peu plus de lumière chez soi. 

Stop aux deux poids deux mesures de ces frustrés d'ABF.
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
C'est couillon quand ça tient à un individu. Parce que c'est la nature de l'individu, liée à sa formation et son expérience.
C'est pas la fonction de l'ABF qui est problématique mais le cursus de ceux qui en occupent le poste.

Au quotidien, je bosse beaucoup avec eux : ceux qui ont pratiqué de la maîtrise d'oeuvre ont souvent une ouverture d'esprit et un raisonnement ultra-constructif, mais ce sont les profils les moins courants, et ça c'est dommage.
Une contrainte d'exercice préalable de maîtrise d'oeuvre courante (pas un bout de suivi de chantier sur le toit de la chapelle machin pour le compte de la DRAC ou quoi) les aiderait à comprendre que le territoire vit, que l'architecture évolue, et que la construction évolue, et qu'on fait pas de la reconstitution historique, mais de l'architecture.

Car à l'inverse, l'absence de pouvoir instructeur sur la qualité architecturale et paysagère, ou la faiblesse d'une instruction sur ces thèmes, est tout aussi problématique.
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