Une pression d'arrivée d'eau trop faible peut-elle gêner le fonctionnement de la membrane d'arrêt du flotteur ?

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Le 08/12/2023 à 14h25 Env. 10 message Vienne

Bonjour, je pense avoir un cas assez atypique.
Voilà, pour mes wc du rez de chaussé, j'ai décidé de récupérer l'eau de douche et baignoire de l'étage. L'évacuation de ces derniers est donc reliée à une cuve (80L) qui alimente elle même mes toilettes.
J'ai mis en place un petit système de filtration assez sommaire pour que l'eau ne soit pas trop sale, mais bref ce n'est pas le sujet.

Voici donc mon problème : le mécanisme (le flotteur) sensé stoppé l'eau lorsque la cuve des toilettes est pleine ne fonctionne pas, la cuve continue de se remplir et se vide dans le trop plein des toilettes.
J'ai démonté le flotteur, vérifié les joints, la membrane d'arrêt, tout est nickel, tout est neuf en plus. J'ai remonté le mécanisme, sans trop serrer, juste ce qu'il faut, mais rien n'y fait, la cuve continu de se remplir plus haut que le flotteur et se déverse dans le trop plein.

J'ai une hypothèse, je souhaiterais un avis d'expert : ma cuve de récupération délivre l'eau des toilettes, hors, cette eau n'arrive pas en pression, elle remplie ma cuve de toilette très lentement, ce qui en soit ne me pose pas de problème. Mais, est ce que le fait que l'eau arrive sans pression dans mes toilettes empêcherait la membrane d'arrêt de fonctionner ? Est ce que cette membrane ne nécessiterait pas qu'il y est une certaine pression excercée sur elle pour obtenir son effet bloquant / arrêt ?

Je ne sais pas si ma question est bien claire, j'attend vos avis, questions ou suggestions.
Merci,

Jérémy

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Le 08/12/2023 à 14h48 Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone

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Le 09/12/2023 à 09h01 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Bonjour,

Jerem861 a écrit:L'évacuation de ces derniers est donc reliée à une cuve (80L) qui alimente elle même mes toilettes.
Elle est implantée où cette cuve ? : en hauteur au rez de chaussée ?
l'eau s'écoule donc par gravité.

J'ai mis en place un petit système de filtration assez sommaire pour que l'eau ne soit pas trop sale, mais bref ce n'est pas le sujet.
C'est probablement la cause de tes problèmes : des impuretés viennent perturber la petite étanchéité associée au flotteur de chasse.

Voici donc mon problème : le mécanisme (le flotteur) sensé stoppé l'eau lorsque la cuve des toilettes est pleine ne fonctionne pas, la cuve continue de se remplir et se vide dans le trop plein des toilettes.
J'ai démonté le flotteur, vérifié les joints, la membrane d'arrêt, tout est nickel, tout est neuf en plus.
Normalement, le flotteur actionne le mécanisme qui bloque l'arrivée d'eau, donc ça devrait fonctionner à vide, en eau sans et avec pression.
Elle n'est pas fissurée ta membrane ? ; est-elle bien remontée ? ; tu as respecté l'emplacement de la membrane par rapport aux ergots de centrage ?
Le mécanisme est parfaitement remonté à la verticale pour que le flotteur ne bloque pas dans son logement ?
Pas d'accumulation de salissures de ton eu de douche sur les parois du flotteur ?

Ou alors ton mécanisme est particulier et a besoin d'une pression pour provoquer le basculement du dispositif d'arrêt associé au flotteur ? ! ? !

ma cuve de récupération délivre l'eau des toilettes, hors, cette eau n'arrive pas en pression, elle remplie ma cuve de toilette très lentement, ce qui en soit ne me pose pas de problème. Mais, est ce que le fait que l'eau arrive sans pression dans mes toilettes empêcherait la membrane d'arrêt de fonctionner ? Est ce que cette membrane ne nécessiterait pas qu'il y est une certaine pression excercée sur elle pour obtenir son effet bloquant / arrêt ?
c'est simple, tu tires en provisoire un tuyau de ton réseau d'eau potable à 3 bars et tu le raccordes sur l'arrivée de ton WC...

JC

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Jerem861 Picto info

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Le 09/12/2023 à 11h39 Env. 10 message Vienne

JCdu26 a écrit:Bonjour,

Jerem861 a écrit:L'évacuation de ces derniers est donc reliée à une cuve (80L) qui alimente elle même mes toilettes.
Elle est implantée où cette cuve ? : en hauteur au rez de chaussée ?
l'eau s'écoule donc par gravité.

J'ai mis en place un petit système de filtration assez sommaire pour que l'eau ne soit pas trop sale, mais bref ce n'est pas le sujet.
C'est probablement la cause de tes problèmes : des impuretés viennent perturber la petite étanchéité associée au flotteur de chasse.

Voici donc mon problème : le mécanisme (le flotteur) sensé stoppé l'eau lorsque la cuve des toilettes est pleine ne fonctionne pas, la cuve continue de se remplir et se vide dans le trop plein des toilettes.
J'ai démonté le flotteur, vérifié les joints, la membrane d'arrêt, tout est nickel, tout est neuf en plus.
Normalement, le flotteur actionne le mécanisme qui bloque l'arrivée d'eau, donc ça devrait fonctionner à vide, en eau sans et avec pression.
Elle n'est pas fissurée ta membrane ? ; est-elle bien remontée ? ; tu as respecté l'emplacement de la membrane par rapport aux ergots de centrage ?
Le mécanisme est parfaitement remonté à la verticale pour que le flotteur ne bloque pas dans son logement ?
Pas d'accumulation de salissures de ton eu de douche sur les parois du flotteur ?

Ou alors ton mécanisme est particulier et a besoin d'une pression pour provoquer le basculement du dispositif d'arrêt associé au flotteur ? ! ? !

ma cuve de récupération délivre l'eau des toilettes, hors, cette eau n'arrive pas en pression, elle remplie ma cuve de toilette très lentement, ce qui en soit ne me pose pas de problème. Mais, est ce que le fait que l'eau arrive sans pression dans mes toilettes empêcherait la membrane d'arrêt de fonctionner ? Est ce que cette membrane ne nécessiterait pas qu'il y est une certaine pression excercée sur elle pour obtenir son effet bloquant / arrêt ?
c'est simple, tu tires en provisoire un tuyau de ton réseau d'eau potable à 3 bars et tu le raccordes sur l'arrivée de ton WC...

JC

Merci pour ta réponse et ces questionnements qui m'éclairent un peu.
Pour te répondre, oui la cuve de 80L est au dessus des toilettes, l'eau arrive par gravité,
La membrane ne semble pas fissurée, le système est neuf, je l'ai renettoyé, monté correctement, le flotteur fonctionne, il remonte avec le niveau d'eau et actionne la partie avec la membrane, qui malgré tout continue de couler.
Je vais tester ta méthode de me raccorder à une arrivée d'eau ordinaire, je n'y avait pas songer, d'autant plus que j'ai ajouté une arrivée d'eau ordinaire pour parer à d'éventuels manque d'eau dans la cuve de récup, donc ça ne va pas être trop compliqué ;)
Je te tiens informé du résultat

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JCdu26 Picto info

Le 09/12/2023 à 13h07 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Ok,
et je suppose et espère qu'il y a un trop plein à cette cuve qui se déverse aux EU...

pour le robinet à membrane, je vois bien le fonctionnement ainsi :
- c'est la pression de ton arrivée d'eau qui plaque la membrane sur le siège d'étanchéité afin que le passage d'eau soit bloqué. Et c'est l'action mécanique du levier du flotteur qui la repousse et "casse" l'étanchéité afin que l'eau circule.
Donc sans pression amont, la membrane n'est pas plaquée et l'eau passe en permanence. Crying

il existe dans le monde agricole ou chez les jardiniers du dimanche, des dispositifs de flotteur "sans pression", pour installation à écoulement gravitaire
https://www.agrodirect.fr/fl[...]ession.html
https://agrifournitures.fr/r[...]et+flotteur

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Le 10/12/2023 à 12h21 Env. 10 message Vienne

JCdu26 a écrit:Ok,
et je suppose et espère qu'il y a un trop plein à cette cuve qui se déverse aux EU...

pour le robinet à membrane, je vois bien le fonctionnement ainsi :
- c'est la pression de ton arrivée d'eau qui plaque la membrane sur le siège d'étanchéité afin que le passage d'eau soit bloqué. Et c'est l'action mécanique du levier du flotteur qui la repousse et "casse" l'étanchéité afin que l'eau circule.
Donc sans pression amont, la membrane n'est pas plaquée et l'eau passe en permanence.

il existe dans le monde agricole ou chez les jardiniers du dimanche, des dispositifs de flotteur "sans pression", pour installation à écoulement gravitaire
https://www.agrodirect.fr/fl[...]ession.html
https://agrifournitures.fr/r[...]et+flotteur

Merci JC, tu connais de ces trucs ! C'est ce que je pensais au niveau de la pression, et je ne voyais pas comment le problème, donc si c'est bien ça (je n'ai pas eu le temps de vérifier avec la pression d'eau normale), je mettrais en oeuvre ta solution sans pression 😉
Et oui j'ai installé 3 système de trop plein, un en amont de mon installation, donc avant le robinet de fermeture pour pouvoir nettoyer mes filtres, un au niveau du filtre ( si l'eau n'est pas filtrée assez vite et que le "bocal" se rempli plus vite qu'il ne s'écoule) et un au niveau de la cuve de récupération en cas d'éxcedant d'eau.
Encore merci, je te tiendrais informé

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Le 10/12/2023 à 15h14 Env. 10 message Vienne

JCdu26 a écrit:Ok,
et je suppose et espère qu'il y a un trop plein à cette cuve qui se déverse aux EU...

pour le robinet à membrane, je vois bien le fonctionnement ainsi :
- c'est la pression de ton arrivée d'eau qui plaque la membrane sur le siège d'étanchéité afin que le passage d'eau soit bloqué. Et c'est l'action mécanique du levier du flotteur qui la repousse et "casse" l'étanchéité afin que l'eau circule.
Donc sans pression amont, la membrane n'est pas plaquée et l'eau passe en permanence.

il existe dans le monde agricole ou chez les jardiniers du dimanche, des dispositifs de flotteur "sans pression", pour installation à écoulement gravitaire
https://www.agrodirect.fr/fl[...]ession.html
https://agrifournitures.fr/r[...]et+flotteur

Et crois tu qu'un robinet flotteur à levier pourrait régler le problème ?

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Le 10/12/2023 à 15h34 Membre ultra utile Env. 20000 message Drome

Ben en fait j'en sais rien !!!!!

sur mon 1er lien je suis resté à :
- "Modèle basse pression pour écoulement gravitaire"

MAIS

juste en dessous dans la désignation :
- "Fonctionnement idéalement sur des plages de 3 à 5 bars"

donc je sais pas W00t

le mieux reste à appeler les techniciens de l'enseigne.

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Le 12/12/2023 à 07h19 Env. 10 message Vienne

CATERHAM a écrit:Non

Visiblement si 😅 Après pas mal de lecture sur le sujet, j'ai appris que la membrane permettait de stopper l'eau, mais elle n'assure l'étanchéité que soumise à une certaine pression...

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Le 12/12/2023 à 07h23 Env. 10 message Vienne

Jerem861 a écrit:
JCdu26 a écrit:Ok,
et je suppose et espère qu'il y a un trop plein à cette cuve qui se déverse aux EU...

pour le robinet à membrane, je vois bien le fonctionnement ainsi :
- c'est la pression de ton arrivée d'eau qui plaque la membrane sur le siège d'étanchéité afin que le passage d'eau soit bloqué. Et c'est l'action mécanique du levier du flotteur qui la repousse et "casse" l'étanchéité afin que l'eau circule.
Donc sans pression amont, la membrane n'est pas plaquée et l'eau passe en permanence.

il existe dans le monde agricole ou chez les jardiniers du dimanche, des dispositifs de flotteur "sans pression", pour installation à écoulement gravitaire
https://www.agrodirect.fr/fl[...]ession.html
https://agrifournitures.fr/r[...]et+flotteur

Et crois tu qu'un robinet flotteur à levier pourrait régler le problème ?

C'est la question que je me pose, je vais me pencher là dessus 😉

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Le 31/12/2023 à 16h43 Env. 10 message Vienne

Problème résolu, j'ai changé le robinet flotteur par un robinet flotteur à tige, et ça fonctionne ! Merci pour vos conseils et avis.

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lorenzozio Picto info

Le 09/01/2024 à 12h10 Env. 10 message Jura

Salut,

j'ai exactement le même pb. Du coup j'avais envisagé un robinet flotteur basse pression, mais ta solution robinet flotteur à tige m'intéresse. Cependant j'ai une question: comment on règle la hauteur d'eau ?!? Puisque je n'ai pas envie de remonter le trop plein du réservoir des toilettes, mais le robinet flotteur peut-il se fermer avant que la tige se mette à l'horizontal ?

Merci
Laurent

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Le 09/01/2024 à 18h37 Env. 10 message Vienne

lorenzozio a écrit:Salut,

j'ai exactement le même pb. Du coup j'avais envisagé un robinet flotteur basse pression, mais ta solution robinet flotteur à tige m'intéresse. Cependant j'ai une question: comment on règle la hauteur d'eau ?!? Puisque je n'ai pas envie de remonter le trop plein du réservoir des toilettes, mais le robinet flotteur peut-il se fermer avant que la tige se mette à l'horizontal ?

Merci
Laurent

Salut Laurent, alors il existe appriori toute sorte de modèle, j'ai pris celui dispo dans mon magasin de bricolage le plus proche (pour 8€, donc pas un gros investissement), celui ci a 2 positions possibles, donc ça permet de remplir plus ou moins le réservoir. Au plus haut le niveau d'eau s'arrête sous le trop plein, pas de soucis de ce côté là.
Apparemment sur certains modèles (et sur les anciens modèles) la tige est en métal, ce qui permet de tordre la tige pour ajuster la hauteur de ton flotteur et donc le niveau de remplissage.

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