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Pose VMC dans un habitat ancien

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Env. 100 message Lot Et Garonne
Bonjour,
je vais faire poser une isolation de combles perdus, 30cm de Ouate de cellulose sur le plancher du grenier et je voudrais préparer les gaines pour brancher les vmc par la suite.
La maison fait 20m X 10m, sur 1 seul niveau, les combles resterons non aménagés mais à l'avenir ils doivent pouvoir l'être, donc les conduits et boitiers de VMS doivent sortir au plus près des murs et circuler le long des murs ou pentes de toiture, dans le doublage qui serait si on aménage.
Les sorties seraient à chaque extrémité, d'un coté 3 sorties 2x Sdb, 1 WC et de l'autre côté 1 SdB, 1 Buanderie, 1 cuisine.
Donc distance de 20m entre ces deux lot de sorties VMC. Je pense que le plus simple sera de mettre deux caissons de VMC, un à chaque extrémité.
Ensuite, le plancher actuel du grenier a été recouvert d'un solivage sur toute la surface, de 30cm de haut avec un espace dessous de 10 à 20 cm selon les endroits. Les bouches seront dans le plancher, devront être ramenées en bordure des murs sous le solivage, puis sortir au plus près des murs pour ensuite remonter dans un futur doublage vers les caissons.
Je pense utiliser des minigaines ovales Aldes pour pouvoir circuler sous le solivage donc avec coudes en sortie de bouches, et coudes minigaine > 80 ou 125 en sorties dans le futur plancher sur le solivage. Ensuite on repart en gaines de 80 ou 125 rondes et isolées.
Les minigaine seront noyées dans la ouate de cellulose.
Je joins un plan avec les bouches et les conduits minigaines tels que je les prévois.
Je pense mettre 2 caissons VMS Aldes Hygro, 1 à chaque extrémité.
Question : dois je mettre aussi des bouches hygro ou des simples comme actuellement suffisent elles ?
Et question plus globale, que pensez vous de mes hypothèses....
Merci par avance


 
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, on essaie de mettre la VMC à peu près à égale distance des deux bouches d'aspiration les plus éloignées. Eviter le coudes à 90° qui font une perte de charge. Faire en sortes que les gaines n'aient pas des points hauts et bas, sinon dans les points bas, il pourrait se former de la condensation qui pourrait même boucher le passage de l'air en tout ou partie. Pas besoin de mettre 2 VMC, sinon ça ne sera plus la peine de chauffer.

On ne peut pas tout lire sur le plan.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 100 message Lot Et Garonne
Merci du retour.
Je remets ce schéma peut être plus lisible.
Les soucis :
- dimensions de la maison qui font que les bouches sont aux opposés, soit à 20 m de distance
- sorties verticales au droit des bouches impossible, les bouches sont là pour traiter le rez de chaussée mais l'étage, grenier actuellement doit pouvoir être aménagé ultérieurement donc hors de question d'avoir des sorties verticales au milieu de l'espace aménageable
- solivage sur toute la surface, de 30cm, au dessus de l'ancien plancher pour y loger l'isolation du rez de chaussée dans l'immédiat, recouvert d'un nouveau plancher OBS, donc cheminements horizontaux depuis les bouches jusqu'au mur le plus proche en minigaine plates pour pouvoir passer sous le solivage, puis remontée de 1m le long du mur se terminant par une bouche ronde.
- ensuite cheminement le long des murs pour reste dans l'espace du doublage futur.
- donc 1 seule VMC se poserait au milieu du mur le plus long, 20m, avec 10m de gaines jusqu'à l'angle puis 5 à 7m de gaines le long du mur du bout jusqu'aux bouches.
- en plus au milieu du mur le plus long pourra se trouver des lucarnes dans le futur, mais on peut passer au dessus je pense... à voir... 

bref, je ne sais pas si c'est raisonnable de n'envisager qu'une seule VMC, mais pourquoi pas ?

Ou alors elle peut aussi être au milieu, sous le faîtage qui sera certainement plafonné dans le futur, mais les gaines viendront toujours des murs d'extrémité.

Why not, si ça ne fait des cheminements trop longs... je ne sais pas s'il existe des limites de longueurs

Celui de la cuisine par exemple ferait au plus court, 4m horizontal, 2m vertical, puis environ 5 à 6m jusqu'à la VMC sous faitage, finalement ça irait pas trop mal.

Plus compliqué pour celles qui remontent le long des murs extrêmes... quoique...

Et au moins 2 coudes 90° sur les minigaines, au dessus de la bouche pour repartir en horizontal et près du mur pour remonter en vertical.

Voilà, voilà.... intéressante réflexion

Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Pourquoi ne pas envisager une DF dans ce cas ?
Ensuite pour 30 cm - en diametre 125 - vous avez la place de rester en souple et de faire un joli arrondi pour la sortie de la bouche (et pas de coude abrupt ou de gaine ovale)
Tres bien de noyer dans la ouate les gaines. Et meme si vous voulez amenager vos combles, rien n'empecherait de faire un petit local technique au milieu de ceux ci - de 4m2 dans laquelle se retrouverait le caisson de VMC - ce qui divise par 2 la longueur des gaines. (sur 250m2 (on est bien sur 20mX12.5m ?), ca ne devrait pas poser de soucis)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 100 message Lot Et Garonne
Merci du retour, mais en quoi la DF serait plus indiquée ? A part pour sa qualité principale qui est de limiter les déperditions... Elle ferait multiplier les gaines. Et un local central ... je tente d'éviter au maximum de poser des éléments dans ce grand espace de 200m2....

En plus il me semble impossible de faire circuler de la gaine ronde sous le solivage, c'est un solivage en caissons, à certains endroits je n'ai que 2 à 3 cm sous les entraits de fermes, il y en a 4, et ils font toute la largeur, 12m, donc on ne peut que circuler sous solivage entre ces entraits, d'ou l'option de ramener vers les murs en ovale pour la sortie vertical et passage en gaine ronde.
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, si ça fait 20 m de distance entre les bouches les plus éloignées, en mettant la VMC au milieu, ça ne ferait que 10 mètres. Sur la majorité de la longueur, je serais tenté de mette un tuyau PVC SANS DIMINUER LE DIAMETRE SURTOUT; ET ça aspirera. Mais s'il y a des bouches plus proches de la VMC, il faudra peut- être en réduire un peu le débit pour équilibrer le tout. Si vous mettez 2 VMC, ce ne sera plus la peine de chauffer

Mais si c'était moi, je mettrais en plus une hotte aspirante à extraction dans la cuisine (celle qui sort l'air dehors), ça aspire nettement plus que la VMC et ça permet de ne pas trop encrasser le conduit d'aspiration de la cuisine et la VMC elle même.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Je partage l'avis pour la hotte aspirante a extraction.

Pour cet espace de 200m2 dans les combles... soit vous nous dites pas tout, soit je comprend pas
Ok si vous voulez en faire une salle de reception.
Apres... vous avez deja 200m en bas, utiliser ou meme avec les gaines, contraindre 10/15m2 sur ces 200... ca serait un investissement utile.

Apres c'est mon avis je preconise l'element a peu pres central - avec une piece technique dans ces combles a vous de reflechir et choisir
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
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Env. 100 message Lot Et Garonne
Ces combles de 200m2, soit la surface sol du rez de chaussée, ont une hauteur libre sur toute la surface de 2.2m, plus un peu plus de 2m pour le faitage au centre, c'est un investissement qui sera donc aménageable par ceux qui l'occuperont ultérieurement, et j'ai du mal à envisager d'en contraindre une partie, surtout centrale actuellement.
Par contre placer la vmc au centre dans le faîtage au dessus des 2.2 est tout à fait envisageable.
Mais avec des gaines qui descendraient vers les murs là ou sortent le bouches.
Autre solution, mettre carrément des bouches à extraction directe à travers les murs dans les pièces d'eau du rez de chaussée, et plus besoin de VMC dans une partie de la maison...
Bon, je me mets peut être trop de contraintes, possible...
Pour la hotte à extraction, si on la place au dessus de la plaque de cuisson actuelle elle serait au même endroit que la bouchez vmc dessinée et donc difficile à amener vers l'extérieur aussi sans monter tout droit...
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Faites les choses pour vous! si jamais la VMC ne convient pas aux futurs proprio - ils se debrouilleront...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 100 message Lot Et Garonne
Bonjour, je relance mon sujet de VMC car les travaux ont progressé.
La nouvelle charpente est maintenant terminée ainsi que la couverture. Le nouveau grenier de 200m2 de surface avec 2.20m entre plancher et entraits réhaussés est terminé. Et comme déjà dit plus haut je persiste dans l'idée de vouloir garder cet espace totalement dégagé pour plsuieurs raisons :
- pouvoir profiter de la vue de la magnifique charpente avec ses 4 fermes et le deux croupes superbement réalisées.
- ne pas handicaper les futurs aménagement qui ne sont pas encore décidés mais qui viendront avec le temps.

Précision : la question et le besoin de VMC est pour l'espace habité au rez de chaussée (quand il y aura aménagement du grenier il faudra une nouvelle VMC pour ce grenier aménagé, ce qui n'est pas l'objet de ce post).

Pour l'instant il n'y a pas encore d'isolation, seul un film parepluie côté intérieur et ensuite les tuiles directement. Si aménagement un doublage sera réalisé sur les murs sur le côté et sous les rampants avec isolant entre et donc passages de gaines techniques électriques et VMC entre autres.

La VMC existante a été rebranchée, VMC 2 sur mon schéma en tête de post, elle aspire la douche et le cellier. La cuisine sera connectée bientot aussi sur cette VMC.

Les raccordement horizontaux des bouches sont faits en conduits PVC plats courant sous les plancher dans l'isolant de 35cm en ouate, avec sortie au droit des murs puis connectés sur des gaines rondes isolées.

Mon problème maintenant est de définir comment raccorder les autres bouches (SdB, WC et Douche) situées de l'autre côté de la maison, la surface faisant 20m x 12m.

- VMC 1 : Mettre une 2ème VMC à l'autre extrémité ? risque de trop d'aspiration en dessous ? mais le plus facile à installer avec raccordements relativement courts.

- VMC 1 : utiliser des raccords pour grouper les gaines près des sorties bouches et n'en avoir qu'une qui va vers le boitier VMC ? pour éviter d'avoir 3 gaines qui circulent le long des murs de chaque côté du boitier VMC ?

- 1 seule VMC 7 bouches à poser qque part sur la longueur de 20m et y raccorder les 6 gaines en les prolongeant autant que nécessaire le long des murs... longueurs de 10 à 15m pour certaines ?

- 1 seule VMC avec variante sur la position du boitier dans le faitage au milieu et en y remontant les gaines en suivant les rampants, on doit gagner un peu sur les longueurs de chaque gaine....

- remplacer les gaines annelées par des tubes PVC ? meilleure circulation d'air ?

Bref beaucoup de questions mais une principale : puis je avoir 2 VMC ? et quelle limite de longueur aux gaines ?
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Ce qui compte, c'est pas tellement la surface de la maison, mais la position des pièces humides : cuisine, salle(s) de bain et wc; Pour le ou les WC, on réduit le débit, car le besoin est plus faible que pour une douche par exemple, et ça laisse plus d'aspiration pour le reste.
Pour faire passer les gaines, si on est gêné, on peut les camoufler dans un faux plafond dans le couloir par exemple, et pour camoufler le tuyau dans une pièce on peut faire un habillage comme une fausse poutre. On peut aussi faire descendre des conduits dans des placards.

Si la bouche de la cuisine est au dessus des plaques de cuisson, tout va s'encrasser un max. Quand on voit les filtres de hotte, on imagine. IL est toujours bon de décaler les bouches par rapport au plaques de cuisson, et il est fortement conseillé d'avoir une hotte à extraction (celle qui sort l'air dehors) pour ne pas trop encrasser la cuisine et avoir un air plus sain.

Et ne pas oublier le détallonnage de TOUTES les portes intérieures pour que l'air puisse circuler, et bien entendu les entrées d'air sur fenêtres pour séjour et chambres.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Env. 100 message Lot Et Garonne
Merci de ces conseils.
Pour la cuisine, c'est pas top car j'ai placé la bouche du côté des plaques, et pour l'instant la hotte à extraction d'origine est supprimée car le conduit traverserai aussi ce grenir aménageable dans son centre. Donc je prévois de remettre une bouche à filtrage.
Pour les réductions de débit sur wc je ne vois pas trop comment on peut faire car j'ai pris des bouches hygro qualifiées de WC, donc je suppose qu'elles ont une ouverture correspondant à un débit réduit pour wc, sinon je ne vois pas de réglages de débit... ou j'ai mal vu...
Mais une des questions de fond reste 1 ou 2 VMC pour ne pas avoir des gaines sur toute la longueur de la maison ? Ceratins disent que avec 2 vmc cela va trop refroidir la maison en dessous car trop d'aspiration ?
Et si 1 seule VMC peut on optimiser les gaines avec des raccords connectant 3 bouches par exemple sur 1 seule gaine qui va vers le boitier VMC ? 1 gaine longue versus 3 gaines longues ?
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
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