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Testez l'isolation de votre maison...

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 583 fois
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Env. 50 message Finistere
Bonjour,

un article que j'ai découvert il y a peu avec une idée intéressante et simple à mettre en oeuvre :
https://www.effy.fr/magazine/votre-maison-perd-2-degres-en-hiver

Cela consiste à couper le chauffage à la température intérieur de 20°C et à mesurer la baisse de température en 5H avec une température extérieure à 0°C (soit un Delta T = 20°C)
Si la température extérieure n'est pas 0°C par exemple, je pense qu'il est admissible de faire une extrapolation linéaire, çàd une bête règle de 3.

Prenons un exemple pratique:
le chauffage se coupe à 22H. (on laisse alors se dissiper au peu l'inertie du système de chauffage)
on va donc commencer la mesure à 0H00 et la terminer à 5H00
on a 20,5°C à 0H00
on a 19,3°C à 5H00
Il fait 5°C à l'exterieur (en moyenne entre 0H00 et 5H00) .
on perd donc ( 20 / (20 - 5) ) * (20,5 - 19,3) = 1,7  soit une baisse de 1,7°C en 5H

Ma maison date de 2007, elle est donc à priori RT2005. La baisse mesurée est de 1°C en 5H00.
Le chauffage est par convecteurs et plancher chauffant électrique.

J'aimerais bien connaitre la performance de maisons  RT2012 et 2020, ainsi que d'autres maisons RT2005 ...

A la réflexion, je me demande si on mesure l'isolation de la maison ou plutôt le couplage "isolation/inertie" thermique...

Qu'en pensez-vous ?


Messages : Env. 50
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Bien sûr que l'inertie joue un grand rôle !
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 2000 message Haute Savoie
Et comment on fait pour maintenir une température extérieure pile à 0° (ou n'importe quel autre chiffre) pendant 5 heures ? En 5 heures, la température extérieure peut fluctuer.
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Env. 50 message Finistere
gnangnan1er a écrit:Et comment on fait pour maintenir une température extérieure pile à 0° (ou n'importe quel autre chiffre) pendant 5 heures ? En 5 heures, la température extérieure peut fluctuer.



On prend visuellement la moyenne de température extérieure sur 5H et on extrapole...
Avec un thermomètre connecté style Netatmo, c'est facile, des courbes sont tracées.
Bein sinon, on prend le (TCmin+TCmax) / 2, c'est à dire la moyenne,  sur une nuit peu mouvementée en température.
Il faut certainement recommencer sur plusieurs jours pour consolider les résultats.
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Finistere
@HUMI

Merci pour ton temps passé pour faire ces mesures !
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Dept : Finistere
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, HUMI Ce serait bien que tu nous parles de l'isolation de ta maison ! histoire de mieux comprendre !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 2000 message Haute Savoie
HUMI a écrit:
hum ici


Ici entre jour et nuit, les fluctuations peuvent être de plus de 15° et évoluent toute la nuit.
Faudrait que je regarde mes relevés Netatmo, mais je ne pense pas ou alors exceptionnellement, que la température n'est jamais restée stable pendant 5 heures.
En hiver c'est encore pire avec un soleil qui se lève au-dessus, puis se couche derrière les montagnes. Ça fait des variations très importantes.
Ce qui veut dire qu'en démarrant ce cycle de mesure, on ne peut être sûr qu'elles soient valables avec une température extérieure qui fluctue.


En plus, c'est forcément un cycle de mesure qui doit se faire la nuit, pourquoi ? Parce que s'il y a du soleil avec 0° dehors, ce soleil qui passe par des grandes vitrées va réchauffer l'intérieur. Donc, cela dépend de la surface vitrée et de l'ensoleillement, donc comment comparer des mesures prises à des instants différents et sous un ensoleillement différent (vertical, plus horizontal).
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Env. 2000 message Haute Savoie
Quant au graphique par pays, "Hmmm", je demande à voir d'où proviennent les chiffres et la valeur statistique des prises de mesure (c'est quoi la part de marché de Tado en Espagne ou en Norvège...). Pour être valable, les stats doivent avoir collectées sur une taille d'un échantillon proportionnelle à la taille de la population, etc.

Il faudrait des dizaines de milliers de mesures à l'échelle d'un pays pour tirer ces conclusions sur graphique en sachant en plus que certaines régions du sud n'atteignent jamais 0°...et j'imagine que l'isolation dans le sud est plus légère que dans le nord de l'Europe. Bref...sceptique...un coup marketing ?
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Env. 50 message Finistere
gnangnan1er a écrit:
HUMI a écrit:
hum ici


Ici entre jour et nuit, les fluctuations peuvent être de plus de 15° et évoluent toute la nuit.
Faudrait que je regarde mes relevés Netatmo, mais je ne pense pas ou alors exceptionnellement, que la température n'est jamais restée stable pendant 5 heures.
En hiver c'est encore pire avec un soleil qui se lève au-dessus, puis se couche derrière les montagnes. Ça fait des variations très importantes.
Ce qui veut dire qu'en démarrant ce cycle de mesure, on ne peut être sûr qu'elles soient valables avec une température extérieure qui fluctue.

En plus, c'est forcément un cycle de mesure qui doit se faire la nuit, pourquoi ? Parce que s'il y a du soleil avec 0° dehors, ce soleil qui passe par des grandes vitrées va réchauffer l'intérieur. Donc, cela dépend de la surface vitrée et de l'ensoleillement, donc comment comparer des mesures prises à des instants différents et sous un ensoleillement différent (vertical, plus horizontal).


Les grandes variations de températures extérieures n'arrangent pas les conditions de l'expérience. Il faut renoncer ou extrapoler.

Je confirme que l'expérience ne peut être menée que la nuit.
C'est en consultant les relevés horaires/journaliers du Linky par Enedis/EDF que j'ai vu que la consommation journalière pouvait varier du simple au double. L'ensoleillement prend une part très importante dans cette fluctuation. Au moindre rayon de soleil, la température intérieure monte à 22°C et le chauffage s'éteint.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 50 message Finistere
gnangnan1er a écrit:Quant au graphique par pays, "Hmmm", je demande à voir d'où proviennent les chiffres et la valeur statistique des prises de mesure (c'est quoi la part de marché de Tado en Espagne ou en Norvège...). Pour être valable, les stats doivent avoir collectées sur une taille d'un échantillon proportionnelle à la taille de la population, etc.

Il faudrait des dizaines de milliers de mesures à l'échelle d'un pays pour tirer ces conclusions sur graphique en sachant en plus que certaines régions du sud n'atteignent jamais 0°...et j'imagine que l'isolation dans le sud est plus légère que dans le nord de l'Europe. Bref...sceptique...un coup marketing ?


je ne connais pas Tado.

Netatmo pourrait statistiquement mener cette expérience avec son parc de thermostats connectés. Il a la température intérieure, l'état du système de chauffage et les données publiques concernant la température extérieure...

Il donne bien à disposition de tous  les valeurs de sondes extérieures au niveau mondial via "Netatmo Weathermap".
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, HUMI Ce serait bien que tu nous parles de l'isolation de ta maison ! histoire de mieux comprendre 


Chez moi en RT2005 limite passif (une RT n'est pas une norme ! ) , les pertes sur 5H doivent pas être bien grande. J'ai pas fait de mesure, mais on ne perd que très rarement plus de 0,5°C sur une nuit entière je pense. 
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonsoir,

J'adore ces attaques personnelles : c'est instructif, reposant ... et c'est fou comme ça fait avancer le sujet...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
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Edité 6 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Ayons tous une petite pensée pour hitagure qui voit son post totalement défiguré...

Il n'est pas improbable que tout ce ci soit nettoyé bientôt par des admins. Peut-être même quelques mises en vacances... (une suffira en fait).
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 3000 message Cotes D'armor
C'est franchement du grand n'importe quoi!
Je pense que les modérateurs devraient supprimer vos postes à tous les 2 HUMI et const101. Et hop, tout le monde repart dos à dos, pas de gagnant, pas de perdant...et le forum est gagnant!!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
HUMI a écrit:... SI ce forum veut s'amuser, il va me trouver. Tu agis ici sous la responsabilité de ces gens. Moi je me contente d'aider les gens, pas de diffamer !...


  zut, j'ai vraiment loupé THE post à lire ...


Youps, edit :
hitagure Bienvenue dans ce monde... à part
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello
Marrant de voir ce forum qui doit avoir plusieurs modérateurs mettre autant de temps à réagir.

Ils dorment tous ou quoi?
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De : Manche (50)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 600 message Dordogne
Bonsoir,

C'est la pleine lune ou quoi ?!!
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Env. 2000 message Haute Savoie
hitagure a écrit:
gnangnan1er a écrit:Quant au graphique par pays, "Hmmm", je demande à voir d'où proviennent les chiffres et la valeur statistique des prises de mesure (c'est quoi la part de marché de Tado en Espagne ou en Norvège...). Pour être valable, les stats doivent avoir collectées sur une taille d'un échantillon proportionnelle à la taille de la population, etc.

Il faudrait des dizaines de milliers de mesures à l'échelle d'un pays pour tirer ces conclusions sur graphique en sachant en plus que certaines régions du sud n'atteignent jamais 0°...et j'imagine que l'isolation dans le sud est plus légère que dans le nord de l'Europe. Bref...sceptique...un coup marketing ?


je ne connais pas Tado.

Netatmo pourrait statistiquement mener cette expérience avec son parc de thermostats connectés. Il a la température intérieure, l'état du système de chauffage et les données publiques concernant la température extérieure...

Il donne bien à disposition de tous  les valeurs de sondes extérieures au niveau mondial via "Netatmo Weathermap".


Sauf que si les températures en temps réel sont effectivement disponibles pour le monde entier, il faudrait filtrer celles qui fluctuent dans les 5 heures...et cela ne nous donne pas les températures intérieures, etc.

Je pense que cette façon de mesurer l'efficacité d'une isolation est bonne mais son application extrêmement difficile trop de paramètres peuvent influencer la mesure. Faudrait mettre la maison sous un énorme chapiteau refroidi à 0° constant et mesurer sa rapidité de refroidissement à partir d'une certaine température intérieure.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 50 message Finistere
gnangnan1er a écrit:
hitagure a écrit:
gnangnan1er a écrit:Quant au graphique par pays, "Hmmm", je demande à voir d'où proviennent les chiffres et la valeur statistique des prises de mesure (c'est quoi la part de marché de Tado en Espagne ou en Norvège...). Pour être valable, les stats doivent avoir collectées sur une taille d'un échantillon proportionnelle à la taille de la population, etc.

Il faudrait des dizaines de milliers de mesures à l'échelle d'un pays pour tirer ces conclusions sur graphique en sachant en plus que certaines régions du sud n'atteignent jamais 0°...et j'imagine que l'isolation dans le sud est plus légère que dans le nord de l'Europe. Bref...sceptique...un coup marketing ?


je ne connais pas Tado.

Netatmo pourrait statistiquement mener cette expérience avec son parc de thermostats connectés. Il a la température intérieure, l'état du système de chauffage et les données publiques concernant la température extérieure...

Il donne bien à disposition de tous  les valeurs de sondes extérieures au niveau mondial via "Netatmo Weathermap".


Sauf que si les températures en temps réel sont effectivement disponibles pour le monde entier, il faudrait filtrer celles qui fluctuent dans les 5 heures...et cela ne nous donne pas les températures intérieures, etc.


Cela ne nous donne pas à nous les températures intérieures, mais Netatmo les garde en stock sur ses serveurs et peut faire des calculs dessus.
Netatmo peut également vendre ses données anonymisées à des Sté extérieures qui sauront les exploiter (comme Tado).
... Afin de trouver le moyen de rentabiliser la maintenance de ses serveurs...
Peut-être connais-tu la phrase :
"Si c'est gratuit, c'est que vous êtes le produit !"
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Env. 50 message Finistere
Exemple de courbe de température sur une journée (ce WE)...
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Env. 50 message Finistere
gnangnan1er a écrit:
Je pense que cette façon de mesurer l'efficacité d'une isolation est bonne mais son application extrêmement difficile trop de paramètres peuvent influencer la mesure. Faudrait mettre la maison sous un énorme chapiteau refroidi à 0° constant et mesurer sa rapidité de refroidissement à partir d'une certaine température intérieure.


Je crois comprendre que tu habites en montagne et que les variations nocturnes sont très importantes.
C'est sûr que c'est déconcertant.

J'habite en Bretagne près de l'océan (à 800m) et la variation nocturne est parfois contenue dans seulement 1°C. Mais souvent c'est plus et cela ne me choque pas de faire une moyenne bien sentie  
De même, si la température est de 10°C et non 0°C, rien n'empêche de multiplier par 2 le résultat (ou de faire une extrapolation linéaire pour toute autre valeur, comme c'était justement l'exemple de mon 1er message).

"Plein de paramètres influence la mesure" :
On ne se fixe pas ici l'objectif ici d'élaborer le DPE d'une maison à partir de ces matériaux ; d'autres ont essayé, ils ont eu des problèmes
Je pense que la baisse de température en 5H est à peu près représentative de l'isolement.
Sauf que l'inertie thermique doit avoir son importance aussi.

Si tu prends la température de l'eau d'une piscine, tu vas constater une variation T°C minime en 5H, et pourtant la piscine n'a pas d'isolation, mais son inertie est très importante...

Si tu prends le graphe soumis par HUMI, (avant que le graphe ne disparaisse, c'est bien dommage ;  les protagonistes ayant été modérés sans doute à cause de leurs propos hors cadre) , tu peux constater différentes catégories d'inertie, ossature bois, isolement ITI,   ITE etc...
Mais au sein d'une même catégorie, les habitations sont sans doute comparables.

Enfin, ce n'est que mon avis.
Une célébrité disait (un biologiste je crois) :
"La Nature est fourbe, d'autant plus fourbe qu'elle ne l'est pas toujours".

Y'a des trucs qui ne marchent que dans les dessins animés
D'autres dans la vraie vie  
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
hitagure j'ai justement posté un truc un peu similaire il y a un mois sur mon récit :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34317_start-1440.php#6286074

En gros, ma maison est passive et je n'avais pas de chauffage allumé la première nuit de novembre où il avait gelé puis nous avions eu une belle journée ensoleillée.



Nous avions donc perdu 2,2° en 10 heures et donc 1.1° en 5 heures pour pouvoir comparer avec les valeurs du sujet. 

PS : j'ai eu un peu de mal à comprendre l'enchainement des messages 
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 600 message Dordogne
Coroebus a écrit:

PS : j'ai eu un peu de mal à comprendre l'enchainement des messages 


Toi aussi ?!!!
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Env. 50 message Finistere
Coroebus a écrit:hitagure j'ai justement posté un truc un peu similaire il y a un mois sur mon récit :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34317_start-1440.php#6286074

En gros, ma maison est passive et je n'avais pas de chauffage allumé la première nuit de novembre où il avait gelé puis nous avions eu une belle journée ensoleillée.



Nous avions donc perdu 2,2° en 10 heures et donc 1.1° en 5 heures pour pouvoir comparer avec les valeurs du sujet. 

PS : j'ai eu un peu de mal à comprendre l'enchainement des messages 

Merci Coroebus de ta contribution.

oui, au niveau d'une "saison de chauffe" (un hiver entier) , je ne suis pas sûr que les apports solaires changent la vie (du moins sur les maisons 1.0 old-school) , mais au niveau d'une journée ou 2, c'est énorme... du simple au double.

Bein moi, j'aurais bien aimé avoir une maison passive comme toi. Le chauffage ici,  c'est 2000€ au bas mot en électrique avec une maison 2007  DPE C de 150m2 (170m2 au plancher). 

A  noter que si à 12H (midi) le soleil commence à chauffer, sauf à se réveiller très tard, il a fallu se chauffer la matinée "en moyens artificiels" (electricité, gaz, fioul).
Cependant, le soleil chauffe au point que la journée du lendemain se trouve allégée en besoin de chauffage dans sa matinée.

En Bretagne, vous avez des maisons magnifiques, vraiment, MAGNIFIQUES. Mais d'un point de vue énergétique, c'est du DPE F ou G. Franchement, ça fait mal au cœur car ce patrimoine est appelé à disparaitre, sauf d'avoir penser "Coût énergétique" plus tôt. 
Et faire une ITE sur des maisons comme ça, c'est du carnage.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Ce n'est pas tout à fait cela. 

Dans mon exemple il n'y a aucun chauffage, les seuls apports sont notre vie à l'intérieur : la chaleur dégagée par nos corps (avant elle est conservée sous nos couettes), la machine à café, l'eau chaude de la toilette matinale, etc...

Je te confirme que chez nous c'est le soleil qui est la principal moyen de chauffage et qu'en gros nous ne chauffons que 3-4 mois.

Le reste du temps, l'accumulation de chaleur dans la maçonnerie et nous suffisent à maintenir une température agréable.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 50 message Finistere
Bein si,  c'est le cas.
Ta baraque n'est pas une version 1.0, ni 0.0.

c'est un fantasme pour ceux qui se ruinent en électricité, gaz ou fioul...
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
hitagure a écrit:Bein si,  c'est le cas.
Ta baraque n'est pas une version 1.0, ni 0.0.

c'est un fantasme pour ceux qui se ruinent en électricité, gaz ou fioul...

j'ai pas compris là...
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 50 message Finistere
Ta maison est 2.0 si je puis dire.
Elle est très performante en isolation.
Mes 2 derniers messages sont cohérents.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
hitagure a écrit:
je ne connais pas Tado.


C'est l'équivalent de Netatmo, ils étaient d'ailleurs sur le marché peut etre 1 ou 2 ans avant eux. 
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Seine Maritime
Thermostat & station météo Netatmo chez moi
Maison de 1983, donc isolation moyenne.
Je perd 0.8°C par heure environ quand il fait 0°C dehors.
Donc 4°C en 5h.
Mais j'ai pas vraiment envie de le vérifier Sad
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

j'ai fais des relevés aujourd'hui. Pas de soleil.
Je suis en Tempo, jour rouge. Plancher chauffant. Maison de 2016, RT2012, 100m2 avec un étage.
Je coupe tout le chauffage à 6h30. Inertie oblige, je prend la temp à 8h30.

6h30
Temp ext: 3.6
Temp int: 20.9

8H30
Temp ext: 3.7
Temp int: 20.7

13H30
Temp ext: 3.6
Temp int: 19.6

Aujourd'hui est un bon jour pour le test, pas de soleil et température extérieure stable toute la journée. Je perds en 5h environ 1.1 degrés pour 3.6 degrés extérieur.
Je remets en marche à 22h, je viendrais poster le relevé. Je mise sur un 18.

Édit: 17.8 à 22h et dehors 3.6
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Bonjour,

Maison RT2012 ITI, chauffage gaz de fin 2022. DPE A (limite B).

Température extérieure 1°C
22h00 : 19,2°C
06h00 : 16,6°C

-2,6 degrés en 8h, soit -0,3°C par heure.

Je ne peux pas faire le test avec 20°C, c'est pas bon pour la planète (et pour mon portefeuille).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Coroebus a écrit:hitagure j'ai justement posté un truc un peu similaire il y a un mois sur mon récit :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34317_start-1440.php#6286074

En gros, ma maison est passive et je n'avais pas de chauffage allumé la première nuit de novembre où il avait gelé puis nous avions eu une belle journée ensoleillée.



Nous avions donc perdu 2,2° en 10 heures et donc 1.1° en 5 heures pour pouvoir comparer avec les valeurs du sujet. 

PS : j'ai eu un peu de mal à comprendre l'enchainement des messages 


Tu n'as pas de sonde de température extérieure ?

Si tu l'ajoute à ce graphique c'est parfait c'est la seule données du forum que l'on peut vraiment croire. Une maison instrumentée c'est parfait pour analyser son comportement et mieux anticiper pour les fois d'après.

Le top serait avec une sonde d'ensoleillement mais bon c'est déjà pas mal. 

Entre Humi et const01 c'est finalement Coroebus qui a la.plus grosse 
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

Voici ma petite contribution.
J'ai une maison de 1925, une meulière. Toute en hauteur en H. Elle est bien isolée, mais j'aime avoir chaud.
Elle est isolée par l’intérieur, et j'ai installé une VMC-DF en 2012.
Chauffage Gaz de 2007, Temperature intérieure à 22 le matin, le soir et quand je télétravaille.
17 juste au salon quand ont est absents et 18 la nuit.
J'ai un raspberry et des sondes un peu partout.
J'ai rarement le cas du zero degré pendant 5h, mais tous les soirs, j'ai une pente qui me donne 1,75 degré perdus en 5h.



Sur la courbe, on voit bien le week-end ou nous étions absents, le chauffage est plus stable, la chaudière reste à 30 degrés. On voit aussi la temperature très stable au fond de la cave, c'est la ligne à 11 degrés.
J'aime beaucoup voir les pics de temperature d’insufflation quand on prend une douche, l'air humide booste incroyablement l'efficacité de la VMC-DF.
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Finistere
Sebastien91160 a écrit:Bonjour,

Voici ma petite contribution.
J'ai une maison de 1925, une meulière. Toute en hauteur en H. Elle est bien isolée, mais j'aime avoir chaud.
Elle est isolée par l’intérieur, et j'ai installé une VMC-DF en 2012.
Chauffage Gaz de 2007, Temperature intérieure à 22 le matin, le soir et quand je télétravaille.
17 juste au salon quand ont est absents et 18 la nuit.
J'ai un raspberry et des sondes un peu partout.
J'ai rarement le cas du zero degré pendant 5h, mais tous les soirs, j'ai une pente qui me donne 1,75 degré perdus en 5h.



Sur la courbe, on voit bien le week-end ou nous étions absents, le chauffage est plus stable, la chaudière reste à 30 degrés. On voit aussi la temperature très stable au fond de la cave, c'est la ligne à 11 degrés.
J'aime beaucoup voir les pics de temperature d’insufflation quand on prend une douche, l'air humide booste incroyablement l'efficacité de la VMC-DF.


Ta courbe est trop floue de mon coté, c’est guère exploitable à cause de la perte de définition.

Avant déménagement récent, j’ai moi même eu une maison de 1925 toute en hauteur avec extension (salon cathédrale) de 1980. La partie 1980 a plus mal vieilli que la partie 1925…
Les murs de 1925 faisaient 40cm d’épaisseur sans aucune isolation. Aucun Pb d’humidité. du solide.
on était à 20MWh de gaz de chauffage pour 105m2 sans eau chaude. DPE E à la vente.

comment as-tu pu isoler les murs par l’intérieur sans manger trop de place ? Pas trop de ponts thermiques ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

maison de 2000

 21h15 température salon 20° .......   extérieur  1.9°
 22h15 température salon 19.5° ....... extérieur  1.4°
 23h15 température salon 19.1° ....... extérieur  0.6°
 00h15 température salon 18.7° ....... extérieur  0.4°
 01h15 température salon 18.3° ....... extérieur  -0.2°
 02h15 température salon 18° .......    extérieur -0.6°
 03h15 température salon 17.7° ....... extérieur  -0.9°
 04h15 température salon 17.2° ....... extérieur  0.1°
 05h15 température salon 17.1.......   extérieur   0.9
 06h15 température salon 16.7° ....... extérieur  1.6°
 07h15 température salon 16.6°.....    extérieur   2.2
 08h15 température salon 16.2° ....... extérieur  2.4°
 09h15 température salon 16.1° ....... extérieur  3.2°


absolument personne a la maison donc aucun apport calorique humain ni appareil électrique (effet joule)

il ne faut pas oublier présence humaine ou pas, appareils électriques allumés ou pas.

bonne journée
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hitagure a écrit:
Sebastien91160 a écrit:Bonjour,

Voici ma petite contribution.
J'ai une maison de 1925, une meulière. Toute en hauteur en H. Elle est bien isolée, mais j'aime avoir chaud.
Elle est isolée par l’intérieur, et j'ai installé une VMC-DF en 2012.
Chauffage Gaz de 2007, Temperature intérieure à 22 le matin, le soir et quand je télétravaille.
17 juste au salon quand ont est absents et 18 la nuit.
J'ai un raspberry et des sondes un peu partout.
J'ai rarement le cas du zero degré pendant 5h, mais tous les soirs, j'ai une pente qui me donne 1,75 degré perdus en 5h.



Sur la courbe, on voit bien le week-end ou nous étions absents, le chauffage est plus stable, la chaudière reste à 30 degrés. On voit aussi la temperature très stable au fond de la cave, c'est la ligne à 11 degrés.
J'aime beaucoup voir les pics de temperature d’insufflation quand on prend une douche, l'air humide booste incroyablement l'efficacité de la VMC-DF.


Ta courbe est trop floue de mon coté, c’est guère exploitable à cause de la perte de définition.

Avant déménagement récent, j’ai moi même eu une maison de 1925 toute en hauteur avec extension (salon cathédrale) de 1980. La partie 1980 a plus mal vieilli que la partie 1925…
Les murs de 1925 faisaient 40cm d’épaisseur sans aucune isolation. Aucun Pb d’humidité. du solide.
on était à 20MWh de gaz de chauffage pour 105m2 sans eau chaude. DPE E à la vente.

comment as-tu pu isoler les murs par l’intérieur sans manger trop de place ? Pas trop de ponts thermiques ?

Désolé pour la définition de l'image. En effet, mes murs bruts font aussi 40cm. Jamais aucun PB d'humidité.
Je dépense un peu plus de 9kWh de gaz, j'ai 70m2.
J'ai perdu plus de 6m2. Au prix du M2 ça fait un peu mal, mais c'est quand même un confort appréciable. Je n' ai pas de dalle bétonnée, donc pas de pont thermique par le sol, sauf a la cuisine. 
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Env. 20 message Eure
A Sébastien et Manu d'en haut. Vous effleurez et revenez pertinemment sur l'essentiel. Ce qui compte in - fine c'est la consommation pour un confort donné. Certes l'isolation le "R" joue un rôle majeur, mais (sous l'influence de...) elle a focalisé les débats, inhibant presque tous les autres facteurs. L'inertie en second rang, bien sur, à mettre en face des fluctuations météo du coin immédiat, pas de la région ni même de la commune et des ensoleillements. Une bâtisse "standard" à une inertie de l'ordre de 75 à 120 h. Dans une bâtisse ancienne, rafistolée inévitablement, ça peut aller du simple au triple d'une façade à l'autre. Un archi astucieux et un bon BET vont trouver les moyens de transférer d'une façade à l'autre. Mais ça va couter un peu 2 à 3 fois plus cher qu'une chaudière et des radiateurs en tôle (réseaux air, eau et stockages, quelques régulations un peu plus évoluées que des thermostats). Seulement, tout le budget a été mangé par la laine de verre (ou autres) et ça échappe aux subventions. Gestion (régulations) pertinente des usages n'induit pas nécessairement des convecteurs électriques,mais peut très bien s'envisager à eau chaude + appoints thermiques par air (mise à profit de la diversité des temps de réponse). La grande maison de famille séculaire, avec ses 8 chambres, dont une occupée par Papy et Mamy sauf à Noël (8 jours où elle est pleine - l'été ne compte pas dans la conso). N'a pas besoin d'être hyper - isolée partout. 90 % de la saison de chauffage, une T° hors condensations suffit dans les chambres des "invités". Mais ça demande une ventilation bien étudiée, thermiquement non - neutre, et des robinets "intelligemment pilotés". Certes, un peu plus chers mais moins que 500 ou 600 m² d'isolant, ossatures y compris sur des murs aussi tordus que la conscience des grands prescripteurs. Etc, cas par cas, en exploitant au max tous les potentiels de récupération (endogènes et exogènes) et des affectations des locaux "pas trop bêtes".
Manu a raison de pointer le non sens d'une mesure sur 5 h avec des inerties de 100 h du bâti et entre 2 h et 8 h du système de chauffage, et Sébastien nous focalise sur l'essentiel "quelle T° dans quelle pièce" (on y ajoutera "et pourquoi cette t° ?). Dommage que Radsberry soit une affaire de pro pour utiliser. Je crois qu'il existe et j'envisage de me les offrir à 50 / 100 € pièce des petits enregistreurs (T° int et Ext) dont on peut récupérer les données sous EXCEL ou autres. Et alors, le vrai juge de paix sera les moyennes annuelles ou trimestrielles, pas les fluctuations journalières.
Ce sera plus réaliste qu'un règlement qui estime les consommations "primaires" à travers des facteurs de conversion dont les valeurs changent au fil du changement des "visiteurs du soir" dans les ministères.
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Env. 20 message Eure
A Sébastien: Il y a des méthodes pour gommer les fluctuations, cherchez sur Internet à "Signature énergétique". Surtout que les dents des enregistrements ressemblent plus à des parasites (ou une période d'échantillonnage inadéquate) qu' à des fluctuations de la T°. Au besoin, ajoutez un RC costaud à la sonde. ce n'est pas un filtrage à 0.5 ou 1 Hz qui faussera les mesures si vous ré-étalonnez ensuite. La cste de temps d'une sonde "bâtiment" (résistive <> thermocouple) est de l'ordre de 30 s au moins (inclus son boîtier ou doigt de gant).
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