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Prorogation conditions suspensives

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 353 fois
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Bloggeur Env. 90 message Charente Maritime
Bonjour, 
J'ai reçu ce message ce matin par mail.

On ne nous avais pas parlé de cela avant.

Qu'en pensez-vous ?
Merci


Veuillez trouver ci-joint un avenant de prorogation des conditions suspensives.



En effet, il est indiqué dans votre contrat que vous avez 6 mois pour obtenir vos conditions suspensives :



_Permis de construire le 27/07/2023

_Offre de prêt le 10/10/2023

_Acte notarié le 10/11/2023



Ce que vous avez respecté.



L'assurance Dommage Ouvrage et la Garantie de livraison de votre maison sont aussi des conditions suspensives et nous demandons ces documents avec la date précise d'ouverture de votre chantier et non par anticipation.



Notre assurance nous demande donc d'inclure le délai d'ouverture de chantier de 6 mois dans le délai de conditions suspensives.



Les délais restent les mêmes pour vous, seule change la durée des conditions suspensives passant de 6 à 12 mois.



Cela ne change pas votre délai d'ouverture de chantier qui reste à 6 mois et votre délai de construction de maison (paragraphe 20 de votre contrat).



Ainsi, merci de nous retourner cet avenant signé afin que nous puissions demander vos attestations de Dommage Ouvrage et de Garantie de livraison auprès de notre assureur.



Vous pouvez nous contacter pour toutes questions.



En vous remerciant,
Picto recompense Bloggeur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Bonjour,

Sous ces airs de "signer cet avenant, cela ne change rien pour vous", il y a une grosse entourloupe. Ne signez surtout pas cela.

Je vous conseille très vivement d'adhérer à l'aamoi (association à but non lucratif), qui vous aidera dans la situation présente, mais également pour toute la suite de votre construction.
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je suis du même avis que Alyénor je serais tenté de dire que cela va leur permettre de repousser la remise des clefs de 6 mois, et avoir une influence sur le BT01 (augmentation du prix de la construction) vous n'avez toujours pas la garantie du Garant cela n'est pas rassurent. Mais comme je ne maîtrise pas du tout les CCMI je ne serais pas en dire plus. Des personnes bien plus compétentes que moi ne devrais pas tarder à arriver, et bien sûr suivre le conseil de Alyénor prendre une adhésion à L'AAMOI
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 90 message Charente Maritime
Merci, l'adhésion est en cours.
pour le BT01 nous avons déjà signé la révision et il n'y avait pas eu d'augmentation, normalement il ne doit plus y avoir de changement de ce côté là.
Concernant la remise des clés repoussées de 6 mois, dans ce que je lis il me semble comprendre que cela ne change pas pour nous, mais avant de signer, je vais prendre attache auprès de l'AAMOI comme vous me l'indiquez.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Pour rire en cette période de fêtes et de cadeaux, demandez çà votre constructeur quelle est la baisse de prix contre la signature de cet avenant Laugh
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour,
Ça peut jouer si puisque la date de début des travaux est conditionnée à la date de levée des conditions suspensives.
Si vous ajoutez 6 mois de délai de levée des conditions suspensives alors vous ajoutez aussi 6 mois de délai pour l'ouverture de votre chantier.

Dans les faits il est possible que cela ne change rien concernant la date de début du chantier, votre constructeur doit déjà savoir qu'il ne peut pas l'ouvrir avant une certaine date..
Par contre cela peut changer le calcul de vos pénalités de retard (si retard il doit y avoir).
L'aamoi pourra vous apporter un bon éclairage et vous conseiller durant votre construction. Vous en aurez sûrement besoin..
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Bloggeur Env. 90 message Charente Maritime
L'ouverture de chantier est prévue début janvier. implantation géomètre prévue début janvier et maçon prévu mi janvier. mais ce ne sont que des dires, je n'ai rien de concret pour le moment, ni une date effective.
Comme la personne qui suit notre dossier est en vacances jusqu'au 3 janvier, je vais attendre avant de signer ce document, je lui demanderais des explications supplémentaires afin d'être sur que le chantier ne soit pas décalé de 6 mois.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
nousdanslain a écrit:L'ouverture de chantier est prévue début janvier. implantation géomètre prévue début janvier et maçon prévu mi janvier. mais ce ne sont que des dires, je n'ai rien de concret pour le moment, ni une date effective.
Comme la personne qui suit notre dossier est en vacances jusqu'au 3 janvier, je vais attendre avant de signer ce document, je lui demanderais des explications supplémentaires afin d'être sur que le chantier ne soit pas décalé de 6 mois.



À quoi ça sert que TOUS les participants à ce sujet de discussion vous aient écrit de NE PAS SIGNER CET AVENANT.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans nos réponses ?

Je trouve que c'est gravissime ce que vous écrivez dans votre réponse ci-dessus.

Alors un conseil gratuit et utile à prendre en compte.

Dès la première action sur votre terrain, même du débroussaillage, déposez VOUS-MÊME la DOC.

Sinon votre constructeur va trainer quelques semaines pour le faire et retarder ainsi le début des pénalités de retard.

J'espère être entendu, écouté et compris.

Pour l'assurance dommage ouvrage demandez à votre constructeur la preuve de ses démarcharges s'il a délégation pour le faire. Relisez votre CCMI à ce sujet.

Parce qu'arguez que le délai des conditions suspensives dép nde d'une assurance dont il doit s'occuper ça montre s malhonnêteté et sa perversité, autrement dit l'intention de vous berner, de vous rouler dans la farine pour être clair.
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Bloggeur Env. 90 message Charente Maritime
Non non rassurez vous j'ai bien compris, j'ai dut mal m'exprimer, je voulais surtout dire, je ne signe rien tant que je n'ai pas d'explications supplémentaires avec certitudes que cela ne change rien pour nous. je ne vais pas le signer tant que je n'en saurais pas plus, et tant que je n'aurais pas l'avis de l'AAMOI également, de plus nous avons signer l'attestation dommage ouvrage le 07 juin 2023. donc c'est étrange.
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Env. 60 message Loire Atlantique
Si ça ne change rien pour vous alors pourquoi le signer ?
En CCMI, les avenants doivent être à l'initiative du maître d'ouvrage (vous).
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Bloggeur Env. 90 message Charente Maritime
Bonne question, effectivement. Je ne vois pas pourquoi signer si vraiment ça ne change rien pour nous. Merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
nousdanslain a écrit:Non non rassurez vous j'ai bien compris, j'ai dut mal m'exprimer, je voulais surtout dire, je ne signe rien tant que je n'ai pas d'explications supplémentaires avec certitudes que cela ne change rien pour nous. je ne vais pas le signer tant que je n'en saurais pas plus, et tant que je n'aurais pas l'avis de l'AAMOI également, de plus nous avons signer l'attestation dommage ouvrage le 07 juin 2023. donc c'est étrange.

Donc un argument pour envoyer paître le constructeur si l'attestation de dommage ouvrage est signée.

Il reste la garantie de livraison qui est une condition suspensive purement de la responsabilité du constructeur.

Donc aucune raison valable de proposer de signer un avenant sauf pour vous rouler dans la farine.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Alors, en l'état, pour les délais :

Une fois le chantier ouvert, vous avez xx mois (mentionné dans votre contrat CCMI, paragraphe 20) pour obtenir la date contractuelle de fin de chantier, au delà de laquelle le constructeur vous devra des pénalités de retard.

Pour la date de début de chantier, il faudra prendre la date le plus favorable pour vous, entre :

* la date effective du tout début de chantier ; comme déjà précisé, le moindre de début de travaux sur le chantier est valable : pose de barrière, piquetage, décapage, approvisionnement, débroussaillage. Vous faites la DOC vous même (ça se fait en ligne en 5 minutes), en mettant la date du tout début des travaux, que vous pouvez prouver de préférence (photo certifiées type "Certiphoto" par exemple) ;

* le délai d'ouverture de chantier de 6 mois, qui s'ajoute à la date la plus tardive de vos conditions suspensives, le 10 novembre 2023 en l’occurrence, soit le 10 mai 2024.

Donc si absolument rien n'a bougé au terrain au 11 mai 2024, ce sera cette date qui comptera. Sinon, ce sera la vraie date de début des travaux, que vous aurez consigné en faisant la DOC.

Quand à l'avenant, deux solutions (après avis de l'AAMOI) :
* vous lui dites que malgré sa gentillesse, vous ne souhaitez pas donner suite à cet avenant, merci ;
* vous lui dites qu'il peut se le rouler bien fin, et se l'introduire là où il doit aller* !






* dans la déchiqueteuse à document de son bureau bien sûr ! Wink
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Bloggeur Env. 90 message Charente Maritime
Merci beaucoup pour ces détails.
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Essonne
Il faut également prendre en compte le fait que l'attestation d'assurance est une condition suspensive.
Ne pouvant l'obtenir, beaucoup de constructeur ont joué sur ce point pour annuler des contrats.
Si la signature de cet avenant ne change pas le délais d'ouverture de chantier et le délais de construction, je ne vois pas le mal.
Une adhésion à l'AAMOI est vivement conseillée si vous voulez avoir un vrai conseil juridique.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Abdel91180 a écrit:Il faut également prendre en compte le fait que l'attestation d'assurance est une condition suspensive.
Ne pouvant l'obtenir, beaucoup de constructeur ont joué sur ce point pour annuler des contrats.
Si la signature de cet avenant ne change pas le délais d'ouverture de chantier et le délais de construction, je ne vois pas le mal.
Une adhésion à l'AAMOI est vivement conseillée si vous voulez avoir un vrai conseil juridique.

Abdel91180, à votre avis pourquoi le constructeur propose cet avenant s'il n'apporte aucun changement au CCMI initial.

À l'évidence ça n'est pas neutre.

C'est pour baiser ses clients forcément.

Et moi quand je me fait baiser je veux en jouir.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Bonjour.

Je ne comprends pas cette phrase:
"Notre assurance nous demande donc d'inclure le délai d'ouverture de chantier de 6 mois dans le délai de conditions suspensives."

Après, ce que je comprends, c'est que le terme du délai pour exécuter les conditions suspensives sont levées.
Mais depuis quand?
Si le chantier doit commencer début janvier, pourquoi ajouter 6 mois ?

Peut être lui demander de justifier de la date à laquelle il a demandé les attestations pour matérialiser si cette demande a été faite dans les temps ou pas.

Après, si la demande a été faite après le terme du délai, il est possible que l'assurance lui fasse savoir que le contrat est caduque.

Derrière, 2 options:
soit refuser de prolonger les délais en prenant le risque que le contrat soit caduque et qu'il faille trouver un autre constructeur... et pour le coup, les délais espérés ne seront probablement pas tenus.

soit accepter de signer quelque chose, mais pas forcément pour 6 mois, peut être avec une contrepartie (ça, c'est pour les optimistes).
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
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De : Courdimanche (95)
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Essonne
Calète a écrit:
Abdel91180 a écrit:Il faut également prendre en compte le fait que l'attestation d'assurance est une condition suspensive.
Ne pouvant l'obtenir, beaucoup de constructeur ont joué sur ce point pour annuler des contrats.
Si la signature de cet avenant ne change pas le délais d'ouverture de chantier et le délais de construction, je ne vois pas le mal.
Une adhésion à l'AAMOI est vivement conseillée si vous voulez avoir un vrai conseil juridique.

Abdel91180, à votre avis pourquoi le constructeur propose cet avenant s'il n'apporte aucun changement au CCMI initial.

À l'évidence ça n'est pas neutre.

C'est pour baiser ses clients forcément.

Et moi quand je me fait baiser je veux en jouir.

vous voyez le mal partout. Pus le chantier ouvre tardivement et plus le coût de construction risque d'augmenter. Le CCMIste en perdant du temps, perd de l'argent car la BT01 est déjà figée puisque les conditions de celle-ci sont déjà levée. Il n'y a donc aucun intérêt visible à faire trainer l'ouverture du chantier.

Pour la question de la jouissance, je vous laisse seule juge.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
La preuve, il a respecté les délais initialement prévus....

Ah mais non en fait...

Du coup, l'argument tient Quand même ou pas ?


Abdel91180 a écrit:
Calète a écrit:
Abdel91180 a écrit:Il faut également prendre en compte le fait que l'attestation d'assurance est une condition suspensive.
Ne pouvant l'obtenir, beaucoup de constructeur ont joué sur ce point pour annuler des contrats.
Si la signature de cet avenant ne change pas le délais d'ouverture de chantier et le délais de construction, je ne vois pas le mal.
Une adhésion à l'AAMOI est vivement conseillée si vous voulez avoir un vrai conseil juridique.

Abdel91180, à votre avis pourquoi le constructeur propose cet avenant s'il n'apporte aucun changement au CCMI initial.

À l'évidence ça n'est pas neutre.

C'est pour baiser ses clients forcément.

Et moi quand je me fait baiser je veux en jouir.

vous voyez le mal partout. Pus le chantier ouvre tardivement et plus le coût de construction risque d'augmenter. Le CCMIste en perdant du temps, perd de l'argent car la BT01 est déjà figée puisque les conditions de celle-ci sont déjà levée. Il n'y a donc aucun intérêt visible à faire trainer l'ouverture du chantier.

Pour la question de la jouissance, je vous laisse seule juge.
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De : Courdimanche (95)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Abdel91180 qui voit le bien partout pour défendre les pauvres ccmistes qui croulent sous les retards de chantiers et en conséquence sous les effets de l'inflation sur leurs marges BiggrinRolleyes

Il faut oser ...

Et bien
Abdel91180, une analyse saine et sereine montre rapidement que les ccmistes se mettent eux même en situation difficile de par leur incompétence et leur envie de tromper leurs clients notamment sur les délais convenus.

Enfin, c'est rafraîchissant de lire un représentant de la caste des ccmistes, ça fait du bien d'accueillir le loup dans la bergerie.
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Env. 2000 message Haute Savoie
On lit/constate beaucoup d'horreurs sur les ccmi sur ce site, mais peut-on pour autant tirer des conclusions génériques sur les ccmi ? Quel est le pourcentage de chantier ccmi qui débouche sur de sérieux problèmes ?

Il y a environ un peu plus de 100.000 CCMI signés par an et cela, représente environ 63% des constructions individuelles.

J'imagine que tous les contrats ccmi ne débouchent pas sur des problèmes majeurs et il n'y a ici que quelques centaines de cas au maximum, statistiquement ce n'est pas assez pour en tirer des conclusions valides. Ma question est donc, peut-on tirer des généralités (aux boulets rouges) sur ce type de contrats ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le CCMI est un contrat très protecteur pour le consommateur, encore faut-il faire valoir ses droits !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
gnangnan1er, quand on voit des constructeurs classés par L'AAMOI noirs et rouges pour des irrégularités graves dans les CCMI et ce depuis des années, oui on peut tirer à boulets rouges sur les ccmistes.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut gnangnan1er Le problème, c'est la conception des CCMI en elle-même qui oblige à prendre des précautions, au cas où ! Ce qui fait que le tarif des CCMI est troqué dès le début.

Le rôle d'un constructeur n'est pas de construire des maisons, mais de servir d'intermédiaire entre ceux qui construisent les maisons et les clients finaux. Et de gagner un maximum d'argent au passage.

Pour en arriver là le plus simple est de fournir les fournitures, et de négocier le tarif de celle-ci au plus bas. Prendre les fournitures qui coûtent les moins chers possibles. Payer les intervenants les moins chers possibles. Et tout faire pour réduire au maximum les délais de construction pour éviter les pénalités de retard (donc minorer les malfaçons pour ne pas perdre de temps à refaire le boulot).

Oui, il peut y avoir des constructeurs plus sérieux que d'autre qui vont mettre plus de sérieux dans les constructions.
Mais dans le monde des constructeurs, ils ne sont pas vus comme de bon constructeurs, mais plutôt comme de mauvais, car ils ne respectent pas le principe des constricteurs.


Demander à un scorpion de ne jamais piquet !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le rôle d'un commerçant est de servir d'intermédiaire entre ceux qui produisent des biens et les clients finaux. Et de gagner un maximum d'argent au passage.

Je ne veux pas défendre à tout prix les constructeurs, mais je veux mettre en évidence que les contrat CCMI sont assez particuliers parmi les contrats aux particuliers en général.
Il est de l’intérêt des maîtres d'ouvrage de ne pas signer un contrat de ce type sans bien comprendre de quoi il s'agit, et de faire mettre dedans TOUT les détails de ce qui sera construit.

Je fais un parallèle avec les voitures : quand un client signe un CCMI "vague", c'est comme s'il signait un bon de commande pour une "voiture rouge, d'environ 120 chevaux, à 4 roues, 5 places, volant à gauche". Il pense qu'il aura une Toyota hybride, et il a une Logan au final. C'est très bien une Logan quand on la choisi en connaissance de cause, au prix d'une Logan.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Manu-d.en-haut Oui, je suis d'accord avec toi, mais quels clients de constructeur sait vraiment ce qu'est la construction d'une maison ? On peut comparer un CCMI avec un contrat d'assurance ou de mutule, bien souvent incompressible pour la plus par des personnes.
Comme souvent dit par Calète il faudrait que les éventuels clients des constructeurs passe un diplôme pour avoir le droit de passer par un constructeur .
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Quand tu signes un contrat à 6 chiffres, il vaut mieux savoir à quoi tu t'engages.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Quand j'ai fait construire ma 1er maison, je n'avais que 20 ans, et j'ai fait la même erreur que la plus par des personnes qui passent par un constructeur, j'ai fait confiance ! Quoi de plus naturel que de faire confiance ? Mais malheureusement de nos jours cela est une grosse erreur de faire cela.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et forum construire montre et démontre chaque semaine que les signataires de contrat à six chiffres ayant le stylo fébrile, les yeux bandés ou la confiance aveugle et la méconnaissance complète de ce qu'ils signent sans regarder quoi que ce soit de parfois illégal ou sans comprendre ce qu'ils signent existent encore toujours.

C'est extrêmement triste.

Il doit y avoir un phénomène d'anesthésie mentale chez certaines personnes quand elles signent un contrat d'un gros montant alors qu'il faudrait être méfiant et vigilant autant de fois qu'il y a de zéros avant et après la virgule.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
plaquisteheureux a écrit:Comme souvent dit par Calète il faudrait que les éventuels clients des constructeurs passe un diplôme pour avoir le droit de passer par un constructeur .


S'ils passaient un tel diplôme, ils ne passeraient plus par un constructeur !
aamoi8428
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Nouvel Aviseur Env. 70 message Essonne
Calète a écrit:Abdel91180 qui voit le bien partout pour défendre les pauvres ccmistes qui croulent sous les retards de chantiers et en conséquence sous les effets de l'inflation sur leurs marges BiggrinRolleyes

Il faut oser ...

Et bien
Abdel91180, une analyse saine et sereine montre rapidement que les ccmistes se mettent eux même en situation difficile de par leur incompétence et leur envie de tromper leurs clients notamment sur les délais convenus.

Enfin, c'est rafraîchissant de lire un représentant de la caste des ccmistes, ça fait du bien d'accueillir le loup dans la bergerie.

Bonjour Calète,

Je ne vois pas le bien partout, mais je n'ai pas une réflexion limitée à blanc ou noir.
Une analyse saine et sereine ? Donc, d'après vous tous les ccmistes sont des ******** 

Et dernier point, manque de bol pour vous je ne suis pas ccmiste ah ah. Mais je baigne dans le milieux, je suis même un client récurent de plusieurs ccmistes, je connais donc la façon de faire de plusieurs d'entre eux et je pense donc, peut-être à tort, avoir plus de connaissances sur le sujet que vous.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Pas certain. 

Parce que le cadre juridique est quand même très protecteur.

Bon, il faut être prêt à s'investir et faire l'avance des frais d'expert et d'avocat pour faire respecter ses droits 

Alyénor a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Comme souvent dit par Calète il faudrait que les éventuels clients des constructeurs passe un diplôme pour avoir le droit de passer par un constructeur .


S'ils passaient un tel diplôme, ils ne passeraient plus par un constructeur !
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
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Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Alyénor a écrit:[...]
S'ils passaient un tel diplôme, ils ne passeraient plus par un constructeur !

Bonjour 
Et ils feraient comment pour obtenir leur maison ?

- Passer par un MOE peut se révéler aussi catastrophique (cf certains posts recents). On peut la aussi tomber sur des canards boiteux 
- Coordonner soit même les artisans c'est suicidaire quand on ne connaît pas les techniques de construction. Et là aussi dans le monde des artisans il n'y a pas que des gens ... honnêtes 

Resterait la solution de construire soit même sa maison... 

Perso je pense que les dérives autour du cadre CCMI viennent pour grande partie du manque de sérieux de MOA qui signent un contrat sans s'être renseigné, voir même pour certains sans même l'avoir lu en détail.
Donc oui si il existait un examen pour souscrire un CCMI il y aurait moins de CST malhonnêtes.
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De : Aix Les Bains (73)
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Env. 2000 message Haute Savoie
mpm73 a écrit:
Alyénor a écrit:[...]
S'ils passaient un tel diplôme, ils ne passeraient plus par un constructeur !


- Passer par un MOE peut se révéler aussi catastrophique (cf certains posts recents). On peut la aussi tomber sur des canards boiteux 
- Coordonner soit même les artisans c'est suicidaire quand on ne connaît pas les techniques de construction. Et là aussi dans le monde des artisans il n'y a pas que des gens ... honnêtes



La plupart des gens ont un budget limité, voir très limité, mais ils rêvent quand même d'une certaine surface. Ils s'adressent à des ccmi qui leur vendent du rêve et qui s'engagent à construire leur maison à un prix défiant toute concurrence sérieuse. À partir de ce moment là, le destin est figé.

Sur un prix de contrat déjà relativement bas, les ccmi doivent encore prélever minimum 30% de marge brute pour payer le cst, la structure, la secrétaire, les assurances, les dépassements, etc et faire un petit profit (s'il y arrivent).

Ces ccmi là n'ont pas d'autres choix que de choisir les artisans les moins chers.
Et ces artisans là n'ont à leur tour pas d'autres choix que de rogner sur la qualité et la quantité des matériaux ainsi que sur le coût de la main d'œuvre d'où parfois des travailleurs sans papier, et/ou sans formation, et/ou sans qualification, à qui l'ont ne donne pas le temps de faire correctement leur boulot et sans personne pour contrôler la qualité en cours de réalisation, avec en plus de mauvais matériaux mals mis en œuvre et en quantité limitée, etc.

Le sort en est jeté.

Est-ce le cas de tous les ccmi ? Évidemment que non, les gens heureux n'ont pas d'histoire et ne viendront pas se plaindre ici.
Il y a aussi des ccmi qui sont plus sérieuses, plus chères et qui s'adressent à une clientèle probablement plus aisée. Celles-là misent sur la qualité et refuseront tout compromis sur les prix.

Est-ce-que la proportion de crises est moindre avec un MOE ? Je pense que forcément oui, car un MOE discutera de la faisabilité et de la qualité de la construction et des artisans avec son client. Ils discuteront ensemble des devis et des matériaux et choisiront ensemble en connaissance de cause, c'est à dire en comparant la qualité des prestations, l'expertise et la réputation de l'artisan. Autrement dit, ils ne baseront pas le choix uniquement sur le prix. Une construction par MOE est donc, par nature, plus chère et s'adresse à des clients qui veulent être impliqués.

Bien entendu il existe de mauvais MOE comme il existe de bons ccmi. Faut juste faire attention aux affirmations sans nuances (typiques des réseaux sociaux) qui classifient tout le monde de '****'.
Il y a plus de 150.000 maisons individuelles construites en France par an (sans compter les renovations) dont 100.000 en ccmi.
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Bonjour
 gnangnan1er
Oui je suis d'accord avec vous sur ce constat.

2 remarques :
A cause se leur manque d'implication certaines MOA n'ont même pas compris les différences entre MOE et CCMI. On en voit certains qui ne savent même pas avec qui ils ont signé.
Rigolo que vous disiez "Une construction par MOE est donc, par nature, plus chère" parce que les pro MOE mettent toujours le prix comme argument en faveur des MOE. Mais bon j'ai compris l'idée.
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mpm73 a écrit:Rigolo que vous disiez "Une construction par MOE est donc, par nature, plus chère" parce que les pro MOE mettent toujours le prix comme argument en faveur des MOE.


Cela n'est pas contradictoire, si cela n'inclut pas la marge du constructeur.

Exemple :
(1) une maison coûte 100, auxquels s'ajoutent 30 de marge du constructeur, ce qui donne 130.
(2) une maison similaire avec des artisans un peu plus chers coûte 110, auxquels s'ajoutent 10 d'honoraires du MOE, ce qui donne 120.

La construction par MOE est donc en effet plus chère (110 > 100), mais le prix final est en faveur des MOE (120 < 130).
aamoi8428
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Bonjour, bravo gnangnan1erpour ce constat, auquel il faut ajouter la malhonnêteté de quelques-uns des constructeurs qui vont essayer de berner leurs clients, avec le non-respect des règles des CCMI, le sois disent désengagement de leurs garants, des avenants illégaux ext .
Abdel91180 Une grande partie des clients comptant de leur constructeur sont pour la plus par des personnes incapables de voir les défauts de leur constriction. Une fois la maison finie pas mal d'entre elles sont très compliquer à voir sans employer des méthodes ou outils spéciaux. OU apparaissent quelques années après .

De plus, la nature humaine en général n'aime pas que l'on critique leur biens . Donc bien de personnes refusent de voir l'étron qui est posé sur leur nez .

Vous êtes sûr que vos constructions sont parfaites ? Passez nous des photos de vos constructions sans oublier aucune étape !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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En bref : pour être sûr de bien connaître les défauts de votre maison, faites-les vous même ! (les maisons... et les défauts, les autoconstructeurs comprennent de quoi je parle Crying Laugh)
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Je n'irais pas jusque-là, mais oui pour faire construire une maison le mieux serais d'avoir quelque compétence.

Et quand on a quelque compétence, on pleure très souvent quand on voit le travail de pas mal de constructeurs .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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plaquiste heureux a écrit:Bonjour, bravo gnangnan1erpour ce constat, auquel il faut ajouter la malhonnêteté de quelques-uns des constructeurs qui vont essayer de berner leurs clients, avec le non-respect des règles des CCMI, le sois disent désengagement de leurs garants, des avenants illégaux ext .
Abdel91180 Une grande partie des clients comptant de leur constructeur sont pour la plus par des personnes incapables de voir les défauts de leur constriction. Une fois la maison finie pas mal d'entre elles sont très compliquer à voir sans employer des méthodes ou outils spéciaux. OU apparaissent quelques années après .

De plus, la nature humaine en général n'aime pas que l'on critique leur biens . Donc bien de personnes refusent de voir l'étron qui est posé sur leur nez .

Vous êtes sûr que vos constructions sont parfaites ? Passez nous des photos de vos constructions sans oublier aucune étape !

Bonjour plaquiste heureux,

Bien sur que non elles ne sont pas parfaites, bien au contraire et la grande majorité des constructeurs sont très mauvais voir même à fuir.
J'ai construit avec 4 constructeurs différents et j'ai eu des soucis mineurs car je connais bien le domaine.

Les maisons sont correctement construites, en tout cas suffisamment pour pas avoir de soucis majeur. Ce qui m'intéresse surtout dans ce genre d'opération c'est que je ne gère quasiment rien et que cela me laisse du temps pour la revente derrière mais également le ccmi s'accompagne de toutes les garanties. En gros quand je revends le bien, je ne suis plus responsable de rien. Il y a transfert de la D.O.

La dernière opération je l'ai fait en tant que M.O., sans CCMI. Au final, je préfère quand même gérer tout maintenant que je maitrise ou que j'ai éprouvé personnellement toutes les étapes et que j'ai trouvé les bons artisans mais ce projet (immeuble de 8 appartements) m'a prit 4 ans.

Ce que je voulais surtout dire c'est que tous les ccmistes ne sont pas des voyous même s'il y en a beaucoup je l'avoue, sur les différents projets que j'ai fait avec des ccmistes il y en a un seul que j'aurai pu recommander, peut-être 2. Sachant que j'ai fait MTLF, LDT, ATLANTIS, MAISON D'EN FRANCE, RVE, HABITAT CONCEPT.

Après j'ai aussi vendu des terrains à des clients qui ont fait construire avec PIERRE, RESIDENCE DU CENTRE ou ARCHIVIM donc oui je connais un bon morceau sur le domaine. Et il y en a beaucoup qui ruinent des vies...
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