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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
J'ai signé un contrat avec un maitre d’œuvre pour une mission complète.
Ce contrat ne mentionne aucun calendrier ni dans quels délais seront achevés :
• le dossier de demande de permis de construire ;
• le dossier de consultation des entreprises.
Mais je l'ai signé...
Ce contrat est-il valide ? Car je ne peux demander des pénalités de retard.
La phase d'esquisse devait se dérouler sur 15 jours (semaine 38/39)
Elle a débuté en fin de semaine 40 par la réception d'une esquisse ne répondant pas à mes attentes , elle s'est achevé en  fin semaine 45 par la réception d'une nouvelle esquisse 5 toujours avec des erreurs et non conforme à mes attentes.
La dessinatrice de l’équipe étant en arrêt maladie , deux personnes se sont chargées des esquisses.
Le MOE ne m'a avisé que tardivement de cet arrêt maladie ( semaine 42/43).
LE MOE n'a vérifié aucune esquisse par rapport à mes attentes (verbales , écrites, avec des croquis de Kozikaza) avant de me les envoyer.
Suite à cette succession d'esquisses non conformes de la semaine 40 à 45, j'ai décidé de rompre le contrat.
J'ai donc envoyé un courriel en AR , un courrier en LRAR pour résilier ce contrat suite à son travail.
J'ai reçu un courrier en LRAR de sa part me demandant de signer un protocole de résiliation à l'amiable dans lequel il me facture la totalité de cette phase soit 3000€. 
Cette phase est pour moi inachevée car aucune esquisse n'a été validée.
Il m'écrit qu'il n'a commis aucune faute or je ne suis pas de son avis.
Que puis-je faire ? Dois je régler l'intégralité de sa facture ?
Merci de vos conseils.
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 6 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Armez vous de vos demandes explicites et pointez dans les esquisses les points non respectés pour montrer à ce MOe peu rigoureux ses manquements.

Franchement si vos demandes explicites étaient claires et précises y en marre de ces pseudos professionnels incompétent qui en plus réclame des sous pour une mission qu'ils sont incapables de remplir correctement et en accumulant les retards.
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,
OcéaneD a écrit:J'ai signé un contrat avec un maitre d’œuvre pour une mission complète.
Ce contrat ne mentionne aucun calendrier ni dans quels délais seront achevés :
• le dossier de demande de permis de construire ;
• le dossier de consultation des entreprises.
Mais je l'ai signé...
Ce contrat est-il valide ? Car je ne peux demander des pénalités de retard.

La contrat est tout-à-fait valide.

Quant à l'absence de calendrier, de délais et donc d'indication d'éventuelles pénalités de retard, ça ne me choque. C'est même contre-productif pour le travail de maître d'oeuvre (sigle MOE)
Comment être serein pour imaginer votre maison lorsque vous avez une épée de Damoclès au-dessus de vous. Le MOE serait plutôt enclin à produire une esquisse, sans parler du reste, à la va-vite pour éviter des sanctions pécuniaires.
De plus, ça crée un climat de méfiance nullement positif dans les relations entre le MOE et vous-mêmes.

A titre d'information, j'ai enlevé ces notions de délais et de pénalités de retard à mon encontre depuis le quasi-début de mon activité. Ca ne fait pas de moi un mauvais professionnel.

Citation: La phase d'esquisse devait se dérouler sur 15 jours (semaine 38/39)
Elle a débuté en fin de semaine 40 par la réception d'une esquisse ne répondant pas à mes attentes , elle s'est achevé en  fin semaine 45 par la réception d'une nouvelle esquisse 5 toujours avec des erreurs et non conforme à mes attentes.

Aucune notion de dates et/ou de délais dans le contrat donc ses annonces n'ont aucune valeur

Citation: La dessinatrice de l’équipe étant en arrêt maladie , deux personnes se sont chargées des esquisses.
Le MOE ne m'a avisé que tardivement de cet arrêt maladie ( semaine 42/43).

Le MOE est sympa mais ce sont des informations regardant la gestion de son entreprise qui ne devraient même pas vous être divulguées. Sa dessinatrice n'accepterait pas forcément ce qui pourrait relever du privé.

Citation: LE MOE n'a vérifié aucune esquisse par rapport à mes attentes (verbales , écrites, avec des croquis de Kozikaza) avant de me les envoyer.

Aaaah, le Kozikaza de mes c....... ! 
Pardon pour cette vulgarité et ce relâchement mais il faut arrêter avec ça.

Vous contractualisez avec un MOE pour lui dire quoi dessiner !? De la même manière, allez-vous voir votre généraliste avec votre liste de médicaments que vous pensez avoir besoins pour vous soigner ?

A titre personnel, les plans qu'avaient imaginés la plupart des MO prospects qui sont venu me voir ne fonctionnaient pas des points de vue architecturale (il n'y a pas que le respect du PLU dans la vie), spatiale (entrée face à un placard à côté des WC, des recoins inutilisables, des longs couloirs sombres) et/ou budgétaire.
Après, il y a eu 1 ou 2 exceptions dont vous faîtes peut-être partis.

Lorsque j'ai ce type de clients, c'est contrat esquisse seulement au début où je réalise sa version et la mienne avec 1 ou 2 variantes si besoin.
Durant les rendez-vous de présentation, je fais ressortir les défauts et lacunes de leurs propositions et je mets en avant la mienne. On discute.
S'ils s'obstinent dans leurs versions sans y apporter un minimum de modifications afin de rendre le projet plus agréable à vivre, je ne leurs propose pas de poursuivre  avec moi… ou à des honoraires dont je suis à peu près sûr qu'ils n'accepteront pas en cas d'insistance.

Il ne faut pas oublier que notre production, entre autres, reste meilleure publicité. Vous imaginez donc qu'on n'a pas forcément envie d'être associé à des projets qui pourraient s'avérer contraire à notre vision dans le meilleur des cas… pour ne pas dire "merd*ques" dans les pires.

Citation: Suite à cette succession d'esquisses non conformes de la semaine 40 à 45, j'ai décidé de rompre le contrat.
J'ai donc envoyé un courriel en AR , un courrier en LRAR pour résilier ce contrat suite à son travail.

En clair, vous rompez le contrat parce qu'il n'a pas réalisé l'esquisse que vous souhaitiez c'est-à-dire peut-être un copié-collé de votre "Kozicaza" ?

Pour information, une esquisse n'est pas forcément destiner à respecter votre plan, croquis etc. ou même le PLU à ce stade mais pour balayer le champs des possibles, voir ce qui est possible de faire.

Citation: J'ai donc envoyé un courriel en AR , un courrier en LRAR pour résilier ce contrat suite à son travail.
J'ai reçu un courrier en LRAR de sa part me demandant de signer un protocole de résiliation à l'amiable dans lequel il me facture la totalité de cette phase soit 3000€. 

Tout-à-fait logique de vous facturer l'intégralité car il a travaillé peut-être même à perte du coup vus les différentes modifications.
Enfin, j'ignore ce que stipule le contrat.

Citation: Cette phase est pour moi inachevée car aucune esquisse n'a été validée.

La non-validation de votre part ne signifie nullement qu'il n'a pas fait son travail.
Votre refus de valider est peut-être abusif. Vous y avez déjà pensé.

Citation: Il m'écrit qu'il n'a commis aucune faute or je ne suis pas de son avis.

Difficile de juger (même si je garde mon opinion sur ce coup) mais il faudrait aussi peut-être savoir faire son auto-critique. Vous n'êtes peut-être pas aussi innocent dans cette relation toxique.

Citation: Que puis-je faire ? Dois je régler l'intégralité de sa facture ?

Pour moi, oui !
Vous pourrez ainsi repartir avec un(e) autre avec lequel ou laquelle vous pourrez avoir ce que vous désirez.

Citation: Merci de vos conseils.

Je vous en prie.

Spoonman, MOE
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Calète,
Calète a écrit:Bonjour.

Armez vous de vos demandes explicites et pointez dans les esquisses les points non respectés pour montrer à ce MOe peu rigoureux ses manquements.

Franchement si vos demandes explicites étaient claires et précises y en marre de ces pseudos professionnels incompétent qui en plus réclame des sous pour une mission qu'ils sont incapables de remplir correctement et en accumulant les retards.

Comme je l'ai écrit à OcéaneD, je me réserverai bien de juger le MOE sur ce coup.
On a en effet que le point de vue d'un des 2 protagonistes.
Je suis pourtant le 1er à critiquer les autres MOE mais je me pose vraiment des questions sur ce cas précis.

J'ai moi-même eu des MO qui étaient "amoureux" de ce qu'ils avaient imaginé et dessiné sans possibilité de leurs faire changer d'avis… même pas la moindre modification.
On pourrait me dire qu'après ce seront eux qui vivront dedans et personne d'autre mais le MOE ou architecte sera forcément associé aux projets même ceux merd*ques.

Je ne dis pas que ma production est super géniale et n'a pas quelques ratés mais j'évite tant que possible de faire dans le médiocre.

Spoonman, MOE
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Tout à fait Spoonman.

C'est entre autre pour ça que j'insiste sur les écarts par rapport à des demandes explicites.

Parce que je suis également prudent.

Noël me rend grinch donc réponse de Grinch tout à fait normale Laugh
Picto recompense Membre ultra utile
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