Retour
Menu utilisateur
Menu

Dimensionnement poutre et poteau BA pour ouverture mur porteur maison 1930

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 176 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 30 message Nord
Bonjour à tous,
Me revoilà avec un autre sujet pour avancer ma maison 1930 
J’ai pour projet une ouverture sur la façade arrière de la maison dans le cadre d’un agrandissement avec une extension.

Je vais ouvrir la façade de 6m05 sur 4m50 avec un poteau pas tout à fait au milieu (voir schéma)
Soit deux ouvertures de 2m60 et 1m70 entre appuis
Ouverture avec poutre et poteau central en béton armé. 



Concernant les charges à soutenir il y a 4m20 x 6m05 de maçonnerie
Mur brique pleine épaisseur 35cm (3 briques)

Toiture en ferme chevron :
1 versant de toiture = 5,2m x 5,7m (30m2) :
Tuiles, liteaux, film : 45 kg/m²
Plafond rampant : 18 kg/m²
Plafond horizontal (avec osb dessus) : 28 kg/m²
Neige (en projection horizontale) : 45 x 0.64 = 28.8 kg/m² (pente 36 °)
Vent région 2, zone périurbaine, qp = 51 kg/m², soit une pression de 51 à 35 kg/m² au vent, et zéro sous le vent

Cependant la panne sablière ne doit plus recevoir beaucoup de charges puisque j’ai réalisé un faîtage avec 2 poutres IPE 220 pour justement stopper la poussée de la charpente sur les murs gouttereaux suite à un problème de poussée sur l’autre façade côté rue (voir sujet : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-397968-avis-renforcer-charpente-soutenir.php D’ailleurs merci encore à Ilovir pour son aide sur ce sujet  )

J’ai compris qu’il ne fallait pas faire d’ouverture trop près de l’angle des murs pour éviter désordres en tout genre et fissures, et qu’il était donc préférable de garder 80cm depuis l’angle extérieur du mur dans le cas de grande ouverture. 
Les ouvertures commencerons donc à 80cm du côté extérieur des murs
Et la poutre aura donc pour appui 50cm de mur en brique de 35cm sur les extrémités, et le poteau en béton armé en son centre.

Je souhaiterais faire un poteau pas trop imposant pour un gain de place,
Donc plutôt que de garder la brique comme support j’aurais voulu couler un poteau en béton armé avec bien sûr sa fondation armée.

Ma première interrogation serait : si je détruis l’ancienne fondation et que j’en coule une nouvelle plus adapté aux charges à reprendre, va-il y avoir un tassement différentiel par rapport à l’ancien ?
J’aurais tendance à dire que non puisque la terre a déjà été tassée par l’ancienne fondation. Qu’en pensez vous ?

Au dessus du poteau je souhaiterais donc faire une poutre béton pour éviter les ponts thermiques et pouvoir fixer plus facilement mes baies vitrées. 

Pour résumer la poutre et le poteau reprendrais selon mes estimations environ 18 tonnes de maçonnerie
4m20 de hauteur x 6m05 de largeur x 0,35m de largeur du mur x la densité d’un mur en brique pleine 2000kg
Enfin le poteau reprendrai 1/3 de ces charges puisqu’il y a 3 appuis
Charges auxquelles il faudrait ajouter les charges réduites du toit



Mais ma principale interrogation est comment dimensionner la poutre et le poteau ainsi que le ferraillage ?

Pour le poteau je pensais casser l’ancienne fondation jusqu’à sa terre d’appuis puis couler une fondation armée de 50cm de large sur 1m de long, avec une semelle de fondation 35x15 6HA10
Sur cette nouvelle fondation un poteau de 20x35 coffré et vibré
Avec bien sur les attentes reprises dans les fondations et le recouvrement de 50x le diamètre

Pour des raisons de coût et de facilité d’approvisionnement, il m’arrive fréquemment de prendre des armatures standard que je renforce avec d’autres aciers et d’autres cadres comme sur ces photos :




Pour le poteau je pensais donc faire comme sur cette photo
C’est à dire prendre une armature de 15x15 4HA8 et la renforcer avec 4 rond béton de 10 positionnés au + près des cadres
Puis comme les cadres en 6mm sont difficile à bien confectionner, utiliser des écarteurs de nappes en 4mm plus facile à cintrer en les doublant.
Ce qui fait donc 2 cadres de 4mm au lieu d’1 de 6mm tout les 10-15cm + les cadres de 6mm déjà présents sur l’armature. 

Suis-je dans les clous ?

Concernant la poutre :
Elle aurait pour appuis 50cm de maçonnerie brique de chaque côté + le poteau de 20x35cm en son centre,
Pour l’armature je pensais utiliser une armature 20x20 4HA10 avec des cadres tout les 20cm (j’ai trouvé ça chez un fournisseur près de chez moi, c’est pas donné mais c’est sûrement plus sûr), que je renforcerais tout de même en partie basse avec 2 HA12. 
Ce qui donnerais une poutre fini aux dimensions 30x35cm (30cm de haut et 35cm de large)

Qu’en pensez-vous ?

Merci à ceux qui prendrons le temps de me lire 
Et bonnes fêtes de fin d’année à tous
Théo 
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 30 message Nord
Bonjour à tous et surtout meilleurs vœux pour cette nouvelle année 2024 
Je me permet de relancer un peu mon sujet puisque je l’avais posté en plein dans les fêtes de fin d’année…
Donc pas forcément au meilleur moment pour se passionner par un tel récit 
Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Pour évaluer les charges sur ce linteau, il faut voir aussi celles qui proviendront des planchers.
Des dessins en plan, et des coupes, avec les cotes et la constitution de ces planchers seront bienvenus.
Il faut comprendre comment tout ça sera fait.

Les pièces en béton armé, poutres ou poteaux, ont en général des armatures qui "remplissent" la section, c'est à dire en laissant un enrobage de béton de 1 à 4 ou 5 cm, mais une cage de 20 cm dans une largeur de 35 cm, c'est bizarre, ça ferait un mélange de béton armé et non armé.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Nord
Bonjour Ilovir,
Tout d'abord merci pour votre intérêt pour mon post 
Effectivement j'ai oublié de parler des planchers, c'est parce qu'ils ne prennent pas appui sur ce futur linteau
Les planchers sont dans l'autre sens (de mur pignon à mur pignon), et il s'agit de planchers bois.

Votre remarque m'a donc fait remettre en question mon ferraillage, j'aimerais du coup utiliser des chainages 15x15 4HA7, qui sont très bon marché et mesurent en réalité plutôt 14x14cm
Après vérification mon mur mesure en fait 34cm de large.

Pour le poteau (section 20 x 34cm) :
Je pensais donc assembler 2 chainages 15x15cm 4HA7, ce qui donnerait un ferraillage de 14x28cm pour une section de béton de 20x34cm
Soit 3cm d'enrobage partout
J'ajouterais également 8 ronds béton de 10 (voir schéma).
Toujours avec des cadres tout les 15cm

Pour la poutre (section 34 x 34cm) :
J'assemblerais donc 4 chainages 4HA7, ce qui donnerait un ferraillage de 28x28cm dans une section de béton de 34x34cm
Soit 3cm d'enrobage partout
J'ajouterais également 4 ronds béton de 12 en partie basse du ferraillage (voir schéma).
Toujours avec de cadres tout les 15cm

Qu'en pensez vous ?

Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Nord
Voici quelques photos vu de l’intérieur, il y a un mur de refend de 20cm typique des maisons 1930 qui sépare les planchers en 2 portées (1m60 et 3m85), je les ai réalisés moi même il y a quelques années. 
Mais ils n’apportent aucune charge sur le poteau ni la poutre.
J’ai juste prévu de faire un jambage en béton armé (une sorte de poteau ancré dans les fondations) sur l’extrémité du mur de refend afin d’empêcher un éventuel glissement suite à l’ouverture. 



Messages : Env. 30
Dept : Nord
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 19h02
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir