Retour
Menu utilisateur
Menu

Ccmi

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 367 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Bonjour,

je me permets de vous écrire, afin de trouver conseil auprès de vous.

En effet nous avons pour projet de construire une maison neuve. Du coup nous avons fait appel à un constructeur de maison qui nous a aidé à trouver un terrain et nous a proposer une maison qui nous a convenu des le départ.

Le terrain a une superficie de 395 m2 et la maison était censé avoir d'une superficie de 95 m2. le projet nous a convaincu et nous avons signé la promesse de vente.

puis nous avons un contrat  en CCMI avec le constructeur pour une maison de 95 m2 ayant pour coût une somme 172 0200 € ( compris branchement et raccordements),

Cependant nous avons rencontré quelque quiproquos avec la mairie pour l'obtention du permis de construire, la mairie a demandé 3 places de parking et plus d'espace vert. le constructeur a donc modifié les plans de la maison, nous sommes passées d'une superficie de 95 m2 à 89.06 m2. Ma question est la suivante:

toute fois la superficie de la maison à changé nous avons une superficie de 89.06 m2, le coût de la maison ne doit-elle pas aussi baissé? le constructeur a t-il obligation de maintenir la somme de départ ou elle doit être revaloriser?

Jai fait part de cela au constructeur, ils disent qu'ils ne peuvent pas réduire le coût, parce qu'ils étaient  obligés de réduire les modèles en fonction de la configuration du terrain il n’ y a aucune modification tarifaire dans la mesure où cela nous coûte plus cher, modification de la charpente dite sur-mesure". Ne devait -il pas prendre toutes les informations nécessaires avant de nous proposer cette maison? ou dans le coût de la maison y'a t-il pas une provision pour les imprévus?
veuillez m'excuser de la longueur de mon texte.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Sur ForumConstruire.com, vous pouvez trouver une assurance dommage ouvrage au meilleur prix. Vous décrivez brievement votre projet et un courtier vous fait une proposition de tarif gratuitement et sans engagement.
Cliquez ici en savoir plus
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je ne vais pas m'attarder sur le fait de passer par un constructeur ou pas. Mais vous avez signé un CCMI avec une surface et un prix, si l'un des deux changes le CCMI es caduque, sauf si vous avez fait l'erreur de signer un avenant. Et cela, ce ne serait qu'une erreur de plus de votre part .

Avec un maître d'œuvre ou un architecte, le tarif de votre maison baiserait, car la facturation ce fait en grande parie au M2 . Contrairement aux constructeurs, donc le tarif ce fait de façon plus trouble
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Et Marne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je ne vais pas m'attarder sur le fait de passer par un constructeur ou pas. Mais vous avez signé un CCMI avec une surface et un prix, si l'un des deux changes le CCMI es caduque, sauf si vous avez fait l'erreur de signer un avenant. Et cela, ce ne serait qu'une errer de plus de votre part .

Avec un maître d'oeuvre ou un architecte, le tarif de votre maison baiserait, car la facturation ce fait en grande parie au M2 . Contrairement aux constructeurs, donc le tarif ce fait de façon plus trouble

Bonjour j'ai refusé de signé l'avenant, mais mon conjoint l'a fait, une seule signature peut-elle être valable?
 si je maintiens mon refus de signer, avons nous le droit de changer de constructeur de maison? malgré la signature chez le notaire et l'offre de prêt déjà signé?
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je ne suis pas un spécialiste des CCMI, donc pour la signature seule de votre conjoint, je ne saurais répondre. Quand avez-vous signé le CCMI ? Et quand avez, vous signer la promise de vente du terrain ?
D'autres personnes plus compétentes que moi ne devraient pas tarder à intervenir, il est fortement possible que L'AAMOI intervienne aussi.

Si vous persistez à choisir un constructeur, je vous conseille de prendre une adhésion à cette association. Cela ne coûte pas chez, et peut rapporter bien plus.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Un seul conseil immédiat. Divorcez. Un conjoint qui signe un avenant alors que l'autre n'est pas d'accord c'est inacceptable.

Second conseil si vous ne divorcez pas, adhérez immédiatement à l'AAMOI.

Toutes les questions que vous vous posez et que vous nous posez vous connaissez déjà la réponse en toute logique.

Oui, un constructeur doit lire le PLU et le comprendre avant de déposer u permis de construire.

Oui le prix devrait baisser.

Cette histoire est très mal partie.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Et Marne
plaquisteheureux a écrit:Je ne suis pas un spécialiste des CCMI, donc pour la signature seule de votre conjoint, je ne saurais répondre. Quand avez-vous signé le CCMI ? Et quand avez, vous signer la promise de vente du terrain ?
D'autres personnes plus compétentes que moi ne devraient  pas tarder à intervenir, il est fortement possible que L'AAMOI intervienne aussi.

Si vous persistez à choisir un constructeur, je vous conseille de prendre une adhésion à cette association. Cela ne coûte pas chez, et peut rapporter bien plus.

nous avons signé en novembre 2022 et la promesse de vente en décembre en 2022. suite à la tangente économique qui n'était pas stable nous avons eu du mal trouver un financement. toute fois l'offre de prêt a été signé et le notaire aussi. c'est après signature que Le constructeur nous a envoyé un avenant à signer. et j'ai refusé de signer pour non revalorisation du prix
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Vous avez signé un CCMI avant la promesse de vente, ceci est illégal le CCMI et donc caduque. Par contre la signature de votre conjoint peut créer des problèmes. ( Ne vous engueulez pas pour cela.)  À heure actuelle sans la signature de votre conjoint, vous pourriez conserver le terrain et faire construire par d'autres intervenants. 

Ne fais rien de plus avec votre constructeur. Et prenez vite une adhésion à L'AAMOI.

Votre constructeur savait très bien que sont CCMI était illégal, est, c'est surtout pour cela qu'il vous a envoyé un avenant après la signature chez le notaire.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Et Marne
plaquisteheureux a écrit:Vous avez signé un CCMI avant la promesse de vente, ceci est illégal le CCMI et donc caduque. Par contre la signature de votre conjoint peut créer des problèmes. ( Ne vous engueulez pas pour cela.)  À heure actuelle sans la signature de votre conjoint, vous pourriez conserver le terrain et faire construire par d'autres intervenants. 

Ne fais rien de plus avec votre constructeur. Et prenez vite une adhésion à L'AAMOI.

Votre constructeur savait très bien que sont CCMI était illégal, est, c'est surtout pour cela qu'il vous a envoyé un avenant après la signature chez le notaire.

je n'en reviens pas, merci je me rapprocherai auprès de L'AAMOI. afin qu'il puisse m'aider . merci pour tout
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Dampmart77 notre amiCalète vous conseille de divorcer, et vous lui envoyer un petit coeur ? Cela est plutôt troublant !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Comme disait un astrophysicien, un trou noir c'est troublant Biggrin
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Et Marne
plaquisteheureux a écrit:Dampmart77 notre amiCalète vous conseille de divorcer, et vous lui envoyer un petit coeur ? Cela est plutôt troublant !

j'ai apprécié le fait qu'il prenne la peine répondre à mon messages, et aussi une partie de son message était constructif. je sais faire la part des choses.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et l'autre partie était humoristique, c'est bien de l'avoir perçu.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Seine Et Marne
Est  ce que je pourrai m'engager chez un autre ci, si j'ai déjà obtenu l'offre de prêt et la signature chez le notaire concernant l'acquisition du terrain?. néanmoins  nous avons signé un premier avenant juste avant l'obtention de l'offre pour la validation du permis de construire. et c'est après la signature  de l'offre et chez le notaire qu'ils nous on proposé un nouvel avenant, d'où j'ai renchéri en disant qu'il doivent revaloriser le prix des travaux, mais ils refusent.
Citer
Messages : Env. 20
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Dampmart77 a écrit:Est  ce que je pourrai m'engager chez un autre ci, si j'ai déjà obtenu l'offre de prêt et la signature chez le notaire concernant l'acquisition du terrain?. néanmoins  nous avons signé un premier avenant juste avant l'obtention de l'offre pour la validation du permis de construire. et c'est après la signature  de l'offre et chez le notaire qu'ils nous on proposé un nouvel avenant, d'où j'ai renchéri en disant qu'il doivent revaloriser le prix des travaux, mais ils refusent.

Bonsoir
AAMOI tout de suite
dans tous les cas, l abonnement sera derisoire par rapport a la suite de cette affaire
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour 
Dampmart77 a écrit:Est  ce que je pourrai m'engager chez un autre ci, si j'ai déjà obtenu l'offre de prêt et la signature chez le notaire concernant l'acquisition du terrain?

Ce n'est pas l'acquisition du terrain qui posera des problèmes. Pour l'offre de prêt c'est à votre banquier qu'il faut poser la question. 

Pour le reste nous ne prononçons pas sans vérifier toutes les pièces. 
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 80 message Rhone
Dampmart77 a écrit:Bonjour,

je me permets de vous écrire, afin de trouver conseil auprès de vous.

En effet nous avons pour projet de construire une maison neuve. Du coup nous avons fait appel à un constructeur de maison qui nous a aidé à trouver un terrain et nous a proposer une maison qui nous a convenu des le départ.

Le terrain a une superficie de 395 m2 et la maison était censé avoir d'une superficie de 95 m2. le projet nous a convaincu et nous avons signé la promesse de vente.

puis nous avons un contrat  en CCMI avec le constructeur pour une maison de 95 m2 ayant pour coût une somme 172 0200 € ( compris branchement et raccordements),

Cependant nous avons rencontré quelque quiproquos avec la mairie pour l'obtention du permis de construire, la mairie a demandé 3 places de parking et plus d'espace vert. le constructeur a donc modifié les plans de la maison, nous sommes passées d'une superficie de 95 m2 à 89.06 m2. Ma question est la suivante:

toute fois la superficie de la maison à changé nous avons une superficie de 89.06 m2, le coût de la maison ne doit-elle pas aussi baissé? le constructeur a t-il obligation de maintenir la somme de départ ou elle doit être revaloriser?

Jai fait part de cela au constructeur, ils disent qu'ils ne peuvent pas réduire le coût, parce qu'ils étaient  obligés de réduire les modèles en fonction de la configuration du terrain il n’ y a aucune modification tarifaire dans la mesure où cela nous coûte plus cher, modification de la charpente dite sur-mesure". Ne devait -il pas prendre toutes les informations nécessaires avant de nous proposer cette maison? ou dans le coût de la maison y'a t-il pas une provision pour les imprévus?
veuillez m'excuser de la longueur de mon texte.

Bjr, il y a malheureusement beaucoup de surprises lorsque l'on construit,  que ce soit du neuf, de la rénovation,  avec ou sans constructeur ou artisan,  on n'est jamais au montant prévu, j en sais quelque chose après 2 maisons neuves et 1 reno complete.
Ils ne vont jamais revoir à la baisse pour quelques mètres,  à vous d'essayer de négocier de rajouter un petit quelque chose en conte partie. La construction est une aventure formidable avec parfois quelques déconvenues...hélas.
Citer
Messages : Env. 80
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Danang
Dampmart77 a écrit:Bonjour,

je me permets de vous écrire, afin de trouver conseil auprès de vous.

En effet nous avons pour projet de construire une maison neuve. Du coup nous avons fait appel à un constructeur de maison qui nous a aidé à trouver un terrain et nous a proposer une maison qui nous a convenu des le départ.

Le terrain a une superficie de 395 m2 et la maison était censé avoir d'une superficie de 95 m2. le projet nous a convaincu et nous avons signé la promesse de vente.

puis nous avons un contrat  en CCMI avec le constructeur pour une maison de 95 m2 ayant pour coût une somme 172 0200 € ( compris branchement et raccordements),

Cependant nous avons rencontré quelque quiproquos avec la mairie pour l'obtention du permis de construire, la mairie a demandé 3 places de parking et plus d'espace vert. le constructeur a donc modifié les plans de la maison, nous sommes passées d'une superficie de 95 m2 à 89.06 m2. Ma question est la suivante:

toute fois la superficie de la maison à changé nous avons une superficie de 89.06 m2, le coût de la maison ne doit-elle pas aussi baissé? le constructeur a t-il obligation de maintenir la somme de départ ou elle doit être revaloriser?

Jai fait part de cela au constructeur, ils disent qu'ils ne peuvent pas réduire le coût, parce qu'ils étaient  obligés de réduire les modèles en fonction de la configuration du terrain il n’ y a aucune modification tarifaire dans la mesure où cela nous coûte plus cher, modification de la charpente dite sur-mesure". Ne devait -il pas prendre toutes les informations nécessaires avant de nous proposer cette maison? ou dans le coût de la maison y'a t-il pas une provision pour les imprévus?
veuillez m'excuser de la longueur de mon texte.


https://docplayer.fr/11591378-Annexe-notice-descriptive-prev[...]et-de-l-habitation.html
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salutpierresgn SVP pouvez vous détailler un peu votre intervention ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Valence (26)
Bonjour,

Cette question est très intéressante.
En effet le constructeur à un devoir de conception en fonction du lieu où il construit. Se rapprocher de la mairie, connaître le PLU et les distances de "non aedificendi". 

Il est censé connaitre notamment la notion d'accès non clos" qui n'est plus une nouveauté !

Si la construction est plus petite en terme de m2 SHOB il est évident que le prix doit être moindre en proportion relative.

Je m'explique: si initialement 172000 pour 95 m2 alors une règle de proportion ramènera le prix au M2.
Mais les dépenses ne sont pas forcément proportionnelles : 
Les VRD c est le même prix pour 95 ou 89 M2.
L'installation de base ELEC et plomberie auront des bases de prix non réductibles communes donc idem pour 95 ou 89 M2.
Etc...
Mais pour la dalle, les agglos, la charpente, les tuiles, le placo, les isolants etc... Là il doit y avoir baisse de prix. Ça sera symbolique car passer de 91 mètres carrés à 89 ne fait pas faire d'économie substantielle pour le constructeur.

Bref:
Ça ne va pas réduire à la proportionnelle exacte qui serait de 161000 euros mais il devrait y avoir un abattement même symbolique à minima. 
De l'ordre du cadeau commercial.

C est à vous de discuter avec le constructeur.

Amitiés.

Dampmart77 a écrit:Bonjour,

je me permets de vous écrire, afin de trouver conseil auprès de vous.

En effet nous avons pour projet de construire une maison neuve. Du coup nous avons fait appel à un constructeur de maison qui nous a aidé à trouver un terrain et nous a proposer une maison qui nous a convenu des le départ.

Le terrain a une superficie de 395 m2 et la maison était censé avoir d'une superficie de 95 m2. le projet nous a convaincu et nous avons signé la promesse de vente.

puis nous avons un contrat  en CCMI avec le constructeur pour une maison de 95 m2 ayant pour coût une somme 172 0200 € ( compris branchement et raccordements),

Cependant nous avons rencontré quelque quiproquos avec la mairie pour l'obtention du permis de construire, la mairie a demandé 3 places de parking et plus d'espace vert. le constructeur a donc modifié les plans de la maison, nous sommes passées d'une superficie de 95 m2 à 89.06 m2. Ma question est la suivante:

toute fois la superficie de la maison à changé nous avons une superficie de 89.06 m2, le coût de la maison ne doit-elle pas aussi baissé? le constructeur a t-il obligation de maintenir la somme de départ ou elle doit être revaloriser?

Jai fait part de cela au constructeur, ils disent qu'ils ne peuvent pas réduire le coût, parce qu'ils étaient  obligés de réduire les modèles en fonction de la configuration du terrain il n’ y a aucune modification tarifaire dans la mesure où cela nous coûte plus cher, modification de la charpente dite sur-mesure". Ne devait -il pas prendre toutes les informations nécessaires avant de nous proposer cette maison? ou dans le coût de la maison y'a t-il pas une provision pour les imprévus?
veuillez m'excuser de la longueur de mon texte.
Citer
Messages : Env. 20
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
 SHOB ? vraiment Quadra26120 ?

La SHOB n'existe plus depuis le premier mars 2012. Ainsi que la SHON.

Sinon le reste du message est très cohérent.

Et l'obtention du permis de construire étant une condition suspensive, un constructeur qui n'est pas capable de concevoir une maison qui soit acceptable du point de vue du permis de construire il s'auto élimine car le CCMI est caduc du fait de la condition suspensive non résolue.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Valence (26)
Merci pour l'info mais je réponds simplement à la question posée.

Il n'est pas question de condition suspensive à moins que j'ai mal lu le post mais de coût au M2. 
Donc le SHOB même s'il n'existe techniquement plus reste pertinent puisqu' il détermine le coût.

Bref l'idée était de répondre à la question simplement.
Amitiés.
Calète a écrit: SHOB ? vraiment Quadra26120 ?

La SHOB n'existe plus depuis le premier mars 2012. Ainsi que la SHON.

Sinon le reste du message est très cohérent.

Et l'obtention du permis de construire étant une condition suspensive, un constructeur qui n'est pas capable de concevoir une maison qui soit acceptable du point de vue du permis de construire il s'auto élimine car le CCMI est caduc du fait de la condition suspensive non résolue.
Citer
Messages : Env. 20
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Un prix en Francs est-il pertinent ? Oui, pour moi ça parle mais ça n'est pas d'actualité. Et pour de jeunes acheteurs qui peuvent ne jamais avoir connu le Franc c'est du charabia.

Forçons nous à utiliser les unités applicables au moment où l'on parle, c'est plus accessible pour tout le monde.

Pour des jeunes acheteurs, SHOB et SHON c'est de l'hébreu mélangé de chinois
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, Quadra26120 Vos dires sont pertinents, et relèvent d'une logique. Mais dans le cadre d'un CCMI signer rien n'oblige le constructeur à faire cela, dans le cadre d'une construction sur devis détailler et quantifier cela s'applique de fait.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Valence (26)
Salut,
Oui tout à fait. 
plaquisteheureux a écrit:Salut, Quadra26120 Vos dires sont pertinents, et relèvent d'une logique. Mais dans le cadre d'un CCMI signer rien n'oblige le constructeur à faire cela, dans le cadre d'une construction sur devis détailler et quantifier cela s'applique de fait.
Citer
Messages : Env. 20
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 11 mois
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Danang
Dampmart77 a écrit:Bonjour,

Le terrain a une superficie de 395 m2 et la maison était censé avoir d'une superficie de 95 m2.


Ces 95 m2 sont-ils ecrits dans le contrat (documents ecrits ou/et documents graphiques)?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le dimanche 08 décembre 2024 à 09h01
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
L’assurance Dommage Ouvrage (DO)
L’assurance Dommage Ouvrage (DO)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le crédit au meilleur taux
Trouvez le meilleur taux pour votre crédit immobilier en comparant plus de 100 banques.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir