KvA compteur pour PAC Hitachi S80 + Ballon Thermodynamique

Je crois avoir trouvé ma réponse avec ces indications du manuel d'installation S80, donc :
- unité ext 3430W
- unité int 3230W
- ballon 1600W
- max actuel 7000W
Total de 15Kw donc 15 KvA, en passant à la tranche de 14KvA je devrais être bien, à réajuster ensuite en fonction des résultats.
Est-ce correct ?

Bonjour
Sacré COP ta pac, elle restitue 16 KW et en consomme 13.8.
Il faut savoir que la conso de l'unité intérieure c'est principalement la résistance d'appoint.
cdt

Tu veux dire qu'elle est pas terrible je suppose ?
si je comprends bien l'unité intérieure c'est pas une résistance mais un deuxième compresseur, cela dit vu les conso max effectivement ça fait quand même beaucoup.

mais elle garanti une eau à 80° jusqu'à -7° extérieur, mais je suis pas expert...

Tu veux dire qu'elle est pas terrible je suppose ?
Non, c'est juste une plaisanterie, mais ça montre que ton chiffrage mérite d'autres explications, car pris brut comme ça , bien sûr que ça interpelle
cdt

Ah mais pourtant je sors ces valeurs de la doc d'install de Hitachi...

Ah mais non, elle ne consomme pas 13.8 !
Reprends mes chiffres du 1er post, le total consommé par l'unité intérieure + l'unité extérieure est de 3.43+3.23= 6.66 Kw au max pour produire 16Kw c'est déjà plus raisonnable.

Ce qui fait un COP de 2.4 dans les conditions les plus défavorables de -7° eau en sortie de 80°, et peut être jusqu'à -20° mais je comprends pas bien les diagrammes fournis dans cette doc d'install...

Je reprends tes chiffres

Citation:

Cela donnerai si j'additionne tout ça : 31+32+8 = 71A, donc 71*220=15620 soit 15 Kw ou 15 KvA

cdt

Pour le ballon Atlantic Calypso, le 32A est peut être juste le calibre du disjoncteur 32A ça semble énorme !

Si c'est bien la version split.
Puissance max: 2900W
Puissance PAC: 1100W
Appoint électrique: 1800W (uniquement par temps très froid et/ou panne de la PAC).

Donc vous pouvez plutôt compter sur un max de 1100W

Ce qui donne, 6.6+1.1 = 7.7kW

C'est déjà plus raisonnable et plausible en effet !

Ah je comprends, en fait c'est dans mon 2ème post qu'il y a des valeurs issues du manuel d'installation avec les puissances consommées, voir le post ou j'ai mis un tableau et là on a le détail :
- unité ext 3430W
- unité int 3230W
- ballon 1600W
- max actuel 7000W
Total de 15Kw donc 15 KvA, en passant à la tranche de 14KvA je devrais être bien, à réajuster ensuite en fonction des résultats.

C'est bien 15KvA au total mais avec le ballon thermo et ma conso actuelle de 7Kva

La pompe tire 6.66 KvA

En monophasé, le max est de 12kVA.

Minasu a écrit:

Pour le ballon Atlantic Calypso, le 32A est peut être juste le calibre du disjoncteur 32A ça semble énorme !

Si c'est bien la version split.
Puissance max: 2900W
Puissance PAC: 1100W
Appoint électrique: 1800W (uniquement par temps très froid et/ou panne de la PAC).

Donc vous pouvez plutôt compter sur un max de 1100W

Ce qui donne, 6.6+1.1 = 7.7KW

C'est déjà plus raisonnable et plausible en effet !

 Oui, merci, c'est bien ce à quoi je suis arrivé et donc aux 15Kva avec mes 7Kva actuels

C'est le pire des scénarios 15kVA !

En limitant certains équipements ce jour / ces heures là, je suis presque convaincu que 12kVA vous suffira !

Et puis si vous avez déjà commandé une PAC monophasé, c'est presque trop tard pour passer au tri (sauf si elle fait les 2).

En tri, c'est 3 phases donc à 18kVA c'est 6kVA/phase.

Rien que pour la PAC si elle est monophasé, le compte n'y est pas donc abonnement de 24kVA !

Minasu a écrit:

En tri, c'est 3 phases donc à 18KVA c'est 6KVA/phase.

Rien que pour la PAC si elle est monophasé, le compte n'y est pas donc abonnement de 24KVA !

C'est bien pour ça que je reste en monophasé, elle existe en mono donc ça ira et oui 15 c'est le max, je verrai ensuite après 1 an de fonctionnement comment je peux réajuster, ça coute 4€ par changement et le supplément de 9kva à 15kva ne fera "que" 60€ HT sur la facture, ça reste gérable.

Hello,

Dans tous ces échanges ou presque j'ai mal aux yeux.

Je ne discute pas les avis mais les termes utilisés.

KvA, KVA je dit non, c'est kVA

KW ou Kw non, c'est kW

J'en ai peut-être oublié

C'est malheureusement récurrent.

Prenez les bons "symboles"

k minuscule pour kilo (le K majuscule c'est pour kelvin)
V majuscule pour volt
A majuscule pour ampère
W majuscule pour watt

@+

Rfco,

Je suis d'accord, ça pique souvent les yeux 

Tout comme confondre puissance (kW) et consommation d'énergie (kWh) .... 

Dites moi, à quoi sert ce forum sinon aider les gens ?
Si les experts ou les sachants se bornent à critiquer de la sorte je ne vois pas l'intérêt de venir ici demander de l'aide.
Et je remercie profondément ceux qui ont pris la peine de répondre malgré les formulations qui ont piqué aux yeux de certains qui savaient mais n'ont rien dit.
Merci à ceux qui ont aidé en tout cas.
Et noté pour l'écriture majuscule et minuscule mais pas sûr du tout qu'à la prochaine intervention je me souvienne de ces explications, je ne suis pas expert moi, et je ne pratique pas ces sujets tous les jours.

bemo47 a écrit:

Dites moi, à quoi sert ce forum sinon aider les gens ?
Si les experts ou les sachants se bornent à critiquer de la sorte je ne vois pas l'intérêt de venir ici demander de l'aide.
Et je remercie profondément ceux qui ont pris la peine de répondre malgré les formulations qui ont piqué aux yeux de certains qui savaient mais n'ont rien dit.
Merci à ceux qui ont aidé en tout cas.
Et noté pour l'écriture majuscule et minuscule mais pas sûr du tout qu'à la prochaine intervention je me souvienne de ces explications, je ne suis pas expert moi, et je ne pratique pas ces sujets tous les jours.

Tu n'a pas compris


Que ceux qui demandent fassent des erreurs, je le comprend, je les reprend pour qu'ils en parlent correctement

Que ceux qui répondent en fassent ça me gonfle.

A aucun moment je ne répond pas si les les bons termes sont utilisés.
Maintenant, si en même temps j'apprend à utiliser les bons termes ce n'est que mieux.

Tiens, quelles est la différence entre mW et MW????


Ben, c'est énorme, très énorme.

Milli et mega peut être ?
Bon merci pour ta réponse et désolé d'avoir été un peu excédé....
Et au final j'ai demandé 12 kVA (p.t.in y a fallu que je revienne en arrière pour la bonne écriture !)
Allez bonne nuit !

Rfco n'a pas regardé la doc HITACHI alors 

Désolé, je n'ai pas lu les messages précédent. Mais sachez qu'au cas où, il est possible de brider la puissance absorbée sur les PAC Yutaki (à vérifier sur la S80) pour éviter justement les problèmes de dépassement de compteur.

Bonjour, j'ai été pendant plusieurs années dans un cas similaire à celui-ci, une pompe à chaleur de même marque, et à peu près la même puissance, et un chauffe-eau thermodynamique. Avec un abonnement de 12Kva je n'ai jamais eu de problème dû à la puissance d'abonnement.

Par contre j'ai arrêter de me servir de cette pompe à chaleur qui était trop souvent en panne, et un vrai gouffre financier à l'utilisation

Merci de ces compléments d'information

Pour les problèmes de fiabilité, était ce une yutaki s80 ? Ou génération précèdente ?

Et quelle pompe as tu pris et qui semble donner satisfaction maintenant ?

Dans l'incertitude j'ai prévu de garder ma chaudière fuel, déconnectée pour valider les primes, et ensuite..... On verra....

Bonjour,

Attention à la lecture des tableau Hitachi. IPT correspond à la puissance absorbée en condition nominale de fonctionnement : Text  +7°C, puissance calorifique fournie = puissance nominale = 16 kW, température de l'eau produite = température des specs nominales (35°C ?).

IPTmax correspond à la puissance maximale absorbée dans la condition la plus défavorable de fonctionnement, typiquement à pleine charge (puissance calorifique fournie maximale), et température extérieure minimale.
Dans votre cas, il faut s'attendre à ce que l'unité extérieure consomme jusque 6.93 kW.

Pour l'unité intérieure, je suis plus perplexe sur les chiffres donnés. En fonctionnement thermodynamique seul, la consommation devrait être de qq 100W, et en cas de besoin des résistances additionnelles, qq kW. Dans ce cas, je pense que l'IPT pour l'UI correspond à 3kW de résistance additionnelles et IPTmax à 6 kW de résistance additionnelle.

Bref à 7°C extérieur, vous consommerez au max la puissance nominale IPT de l'UE soit 3.43 kW (si vous respecter la température de l'eau de chauffage produite qui correspond aux specs nominales), et sans doute bien moins car votre maison ne nécessite pas 16 kW à +7°C ext.
Par temps très froid, genre -15°C et en reprise suite à un dégivrage de l'UE, vous pouvez vous attendre à consommer 6.91 + 6.93 kW soit près de 14 kw pour fournir 16 kW en chaud (COP = 1.15). Du moins sur des temps courts de qq min à qq 10aines de minutes.
Un abonnement de 15 kVA est un minimum pour éviter que le Linky ne disjoncte trop souvent l'hiver.

La puissance de l'UI sera d'autant plus sollicitée que vous demandez une température élevée d'eau de chauffage. Si vous demandez 80°C, c'est sûr que l'UI aura en permance ses résistances électriques en fonctionnement.

Jetblack

loupium a écrit:

Désolé, je n'ai pas lu les messages précédent. Mais sachez qu'au cas où, il est possible de brider la puissance absorbée sur les PAC Yutaki (à vérifier sur la S80) pour éviter justement les problèmes de dépassement de compteur.

Oui en effet, sur certaines UE Hitachi, il y a des entrées auxiliaires configurables qui permettent de réduire la puissance absorbée entre 40 et 100% de la puissance électrique nominale. (attention ici c'est bien la puissance électrique nominale dont il s'agit, IPT, et non pas IPTmax.).
Ca sert plutôt à faire du délestage temporaire de puissance consommée, plutôt que de limitation de puissance. 
Je m'en sers sur mon UE Hitachi RAS4 IVX Confort de 2017.

Toutefois, quand la PAC démarre, ou après un dégivrage, la limitation imposée n'opère qu'après 10 minutes de fonctionnement. Donc pendant ces 10 minutes, la PAC peut aller jusqu'à sa puissance absorbée max IPTmax si elle en a besoin (la montée en puissance est toute fois graduelle). 

Ce que j'observe sur ma PAC (11.2 kW chaud, 2.8 kW absorbé nominal) : à pleine charge par -5°C extérieur et en sortie de dégivrage, la puissance absorbée atteint 5 kW pendant 2 ou 3 minutes (IPTmax pour cette PAC : 6400W)

Merci, j'ai bien compris, mais l'installateur m'a demandé 12 donc je vais démarrer comme ça et mettre un capteur sur la ligne de la PAC ext et int et en cas de besoin j'augmenterai à 15.

Et cette PAC n'a pas de résistance en intérieur mais un 2eme groupe PAC qui ne se déclenche qu'en cas de besoin, comme les résistances mais sensé consommer moins.

Vous devriez contacter votre fournisseur pour information, mais il me semble que le max en mono est de 12kVA, pas 15.

Rfco étant ici, il saura mieux que moi y répondre en tout cas.

Hello,

Oui Minasu , 12kVA maxi en mono pour un nouvel abonnement.

@+

Ah ok, mais je ne suis pas "nouvel abonnement", déjà abonné depuis longtemps en 9kVA, et si c'est un max que fait on pour avoir plus ? Retour au triphasé que j'avais quitté il y a 3 ans ?

bemo47 a écrit:

Ah ok, mais je ne suis pas "nouvel abonnement", déjà abonné depuis longtemps en 9kVA, et si c'est un max que fait on pour avoir plus ? Retour au triphasé que j'avais quitté il y a 3 ans ?

Changer de puissance c'est un nouveau contrat, non?

en tri on peut avoir 36kVA, mais ça reste 60A par phase, comme en 12kVA mono

Ah je ne sais pas, j'avais écrit à mon fournisseur qui m'a dit que c'était une opération rapide facturée 4€, on n'a pas évoiqué de nouveau contrat, en plus je lui avait demandé au départ 24kVA par erreur et là on m'a juste dit que c'était pas possible en mono, qu'il faudrait passer en tri. Mais entre 12 et 24 du coup je ne sais pas. Je vais demander.

Bonjour, je confirme les dire de Minasu etRfco vous ne pourrez pas avoir plus de 12KVA, mais cela devrais suffire.

Ok, j'espère effectivement que ça suffira, sachant que j'ai aussi une production photovoltaïque, 3kW crête donc raisonnable, mais seul le surplus est envoyé sur le réseau et encore j'ai ajouté un routeur du surplus vers l'ECS, donc ça ne doit pas avoir trop d'impact.
Mais sachant que la PAC qui va être installée est une mono, qu'elle peut demander de l'ordre de 6kW pour l'unité extérieure et aussi l'unité intérieure mais apparemment que de façon exceptionnelle, si je passe en tri il faudrait que je vise 18kVA je pense...
De cette façon la conso actuelle resterai sur 1 phase, la PAC ext sur une autre, la PAC Int + ballon ECS sur l'autre ? Avec 1 ou 2 appareils actuels à recâbler sur la dernière phase pour équilibrer...
Mais on en est pas là, tout le monde s'accordant à dire que 12kVA sera suffisant... à voir...

Question subsidiaire : ma puissance de raccordement Enedis est de 36kVA, est-ce le standard en mono ou est-ce parce que j'étais en triphasé auparavant et que j'ai fait modifier en mono ensuite ? Et est-ce que ça veut dire que je peux passer en tri sans gros travaux Enedis ?

Mon fournisseur a confirmé, 12kVA max en mono.
Installation aujourd'hui.... A suivre...

Bonsoir,

Que donne cette installation maintenant qu'elle doit fonctionner ?

Alors je suis en train d'apprendre

Déjà j'ai programmé le ballon en journée, plutôt que la nuit, je suis en heures pleines uniquement.

Pour la PAC j'ai revu mon circuit qui avait encore de l'air et je crois que certains radiateurs ne prennent rien quand c'est tout ouvert, équilibrage sans doutes.

J'ai mis le thermostat dans le salon, temp 19, et les vannes thermostatiques sont ouvertes à fond dans le salon mais contrôlées dans les autres pièces, avec 17 dans les pièces inoccupées ce qui est plutôt confortable, ça se passe plutôt bien.
J'ai obtenu 19.5 dans le salon alors que je ne suis pas encore isolé au plafond et que le thermostat était à 21 de consigne. Mais on dirait que son 19 est plutôt confortable donc j'ai réglé à 19 pour que la PAC se coupe de temps en temps.

Il fait 4 degrés dehors, bon test...
J'ai de l'eau à 57 dans le circuit et on dirait que seul le groupe extérieur fonctionne en permanence, le groupe intérieur se déclenche de temps en temps.

La consommation globale tourne dans les 3 a 4 kWh, ça me semble beaucoup mais à voir sur plus longue période et quand j'aurais l'isolation.

J'ai aussi mis la sonde ecojoko en espérant qu'elle sache isoler la PAC mais il faut 21 jours pour avoir le détail.

Voilà voilà...

Le 1er matin j'ai vu du 11.6 kva au Linky quand même.. pas longtemps mais j'ai été inquiet...

La nuit je mets le thermostat à 17.

A suivre et merci de venir aux nouvelles.

Je reste évidemment preneur de tous conseils ou remarques.

1 PAC de 16 kW + 1 ballon thermodynamique de 270 litres bah le vendeur a bien vendu !

Ça me fait toujours halluciner des installations aussi grosses sauf à avoir 5 enfants et une très grande surface mal isolée.

Si tout fonctionne c'est pas mal mais il y avait sûrement moyen de faire des économies sur l'installation.

bemo47
Il va faire froid à partir de demain, vous serez vite fixés sur la capacité de chauffage de la PAC, la consommation électrique journalière et le pic d'appel de puissance !

Jetblack

Cartman44 a écrit:

1 PAC de 16 kW + 1 ballon thermodynamique de 270 litres bah le vendeur a bien vendu !

Ça me fait toujours halluciner des installations aussi grosses sauf à avoir 5 enfants et une très grande surface mal isolée.

Si tout fonctionne c'est pas mal mais il y avait sûrement moyen de faire des économies sur l'installation.

Avec qques primes ça fait plus que moins de 1/5 de la facture à charge et cette configuration est le résultat d'un audit énergétique suivi d'un audit de contrôle COFRAC , donc sauf s'ils ne connaissent pas leur métier ça doit être bon, enfin j'espère, et reste l'isolation grenier qui est comprise aussi.

Côté maison 240m2 effectivement, radiateurs fonte et 4000 litres de fuel par an... Ça devrait être mieux enfin j'espère aussi...

Exact sachant que le grenier n'est pas encore isolé.

Jetblack a écrit:

bemo47
Il va faire froid à partir de demain, vous serez vite fixés sur la capacité de chauffage de la PAC, la consommation électrique journalière et le pic d'appel de puissance !

Jetblack

Après 2 jours de froid, jusqu'à -5° ce matin, ça fonctionne très bien, consommation globale de 95Kwh et 109 hier, PAC + tout le reste. Je n'ai pas encore le détail, disons qu'il doit falloir enlever 20kwh de ces chiffres pour avoir celle de la PAC.
Température de consigne de 19° bien tenue, cette nuit je n'ai baissé qu'à 17.5 et ça allait beaucoup mieux au redémarrage comparé à hier ou j'ais mis 16° la nuit, fort pic de conso jusqu'à 12kva vers 9h... mon max...
Après est-ce plus économique que le fuel ? A voir sur plus longue période.
Mais ça correspond à environ 20/22 Euros d'électricité par jour en période de froid, en prenant 6 mois de chauffe, ça donnerait 4000 euros d'électricité, ce qui est un max de max, à comparer à mes 1400 euros avant + 4000 euros de fuel, donc y a de l'espoir...

Sachant aussi qu'en période de froid je consommais environ 22 litres de fuel / 24h soit environ 26 Euros / 24h... c'est mieux avec la PAC mais pas mirobolant, mais le cop devrait s'améliorer dans les meilleures températures non ?

bemo47
vu la température actuelle, le COP de la PAC est bas (sans doute aux alentours de 2) et les déperditions de la maison importante. ca ne représente pas du tout un jour typique des 6 mois de chauffe !

Lorsque la température la nuit passe sous les 5 degrés, je suis d'avis de ne pas baisser la consigne la nuit, afin d éviter une reprise de la PAC en conditions très défavorable (COP bas et risque de givrages-dégivrages très fréquents). Maintenez 19°C constant jour et nuit, il est probable que vous ne consommiez pas plus.

Oui c'est l'impression que j'ai, ne pas baisser la nuit, et effectivement il faut repréciser que mes plafonds ne sont pas encore isolés !!! 30mm de bois et contact direct avec l'air froid du grenier !!! prévu le 23 janvier avec 35cm de ouate de cellulose.
D'ailleurs je me demande si ça vaut le coup d'en faire mettre 10cm de plus, il y a la place...

Egalement, essayer de diminuer au maximum la température d'eau de chauffage. Chaque degré en moins améliorer le rendement !
Et c'est d'autant plus possible si vous ne réduisez pas la consigne la nuit, car ca nécessite moins de puissance de reprise.