Facture toujours non reçue trois mois après fin des travaux et 18 mois après ouverture chantier
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Bonjour,
Un truc me chagrine et me gratte.....
Nous avons signé le CCMI mi décembre 2021, (nota CCMI à prix fixe sans BT01
) pour rester en RT2012.
Le constructeur nous a fourni, sur la grille de coût total jointe au CCMI, une estimation du coût de terrassement total VRD incluse, mais sans devis établi par le prestataire, (hors CCMI) choisi par le constructeur.
Les travaux ont débuté le 16 juin 2022.
Nous avons apporté une seule modification en janvier 2023 : remplacement de l'enrochement en pierre de pays par des blocs de béton empilables. (rupture en carrières + aspect pratico-esthétique...)
Le devis du terrassier à été reçu le 09 mai 2023, après de très nombreuses relances.
Le devis correspond bien, à quelques €uros près, à l’estimation fournie par le constructeur (≃ 18.700€)
Devis aussitôt signé et renvoyé.
Malgré ma demande notifiée sur ce devis signé,le terrassier ne m'a jamais communiqué (ni réclamé) les 30% exigibles à la commande.
..........
La fin de chantier et le terrassement final (étalement et remise en place des terres excédentaires, bande de propreté, enrochement etc. etc.) a eu lieu fin septembre 2023, avec comme modification, proposée par le terrassier : Réduire le nombre de blocs (contre l'effet "bunker") soit une économie de ≃660€ ttc, calculés sur la base du devis fourni .
A ce jour, 31 décembre 2023, soit 3 mois après la fin du chantier, (et 7 mois et demi après réception du devis,18 mois après le premier coup de pelleteuse
), nous n'avons toujours pas reçu de facture !
Nous n'avons donc toujours pas pu régler le terrassier, .... lequel, au passage, nous avait bien prévenu, à la fin des travaux (septembre 2023), qu'il fallait compter un délai de 2 mois maxi avant de la recevoir.
Bon ... ... là on arrive à 3 bons mois quand même...
Nous sommes d'accord que :
- Le devis validé reçu et validé le 10 mai 2023 est bien la base immuable pour établir la facture finale, indépendamment de toute évolution conjoncturelle depuis cette date ?
- Les blocs béton "supprimés" sont bien à déduire du montant final, (sur la base du tarif calculé sur ce même devis ?)
- En résumé, je lui suis redevable, comme présenté sur le devis validé, du montant de ≃18700€ moins ≃660€ de blocs non fournis non transportés, non posés...
Ce qui me tord le nez, m'interpelle, me pose question ...
Comment une relativement jeune entreprise :
- Peut-elle se permettre d'attendre ainsi 3 mois après la fin du chantier pour se faire payer ?
- Pire ! Attendre 18 mois pour se faire régler les travaux de terrassement fondations et VRD !
- Ne pas demander d'acompte à l'acceptation du devis malgré la demande notifiée du client ?
Il est où est le loup ? C'est quoi le but de la manœuvre ? Quelqu'un parmi l'assistance publique aurait une explication comptable ?...
De ce que j'imagine : Ne pas dépasser un certain chiffre d'affaire annuel et passer mon règlement sur l'actif de l'exercice suivant (donc 2024) à des fins de trésorerie, calcul d'impôt sur les sociétés, chiffre d'affaire volontairement contenu (retenu), dans le cadre d'avantages liés aux EURL, SARL, auto Entreprises ou autres formes juridiques ??
Bon après, le mec.... Si il a gagné au super euro loto millions et il m'en fait cadeau, je vais pas aller en procédure pour si peu ..
Par avance merci de vos éventuelles explications...
Bonne fin d'année, bon réveillon et soyez prudents....
Un truc me chagrine et me gratte.....
Nous avons signé le CCMI mi décembre 2021, (nota CCMI à prix fixe sans BT01
) pour rester en RT2012.
Le constructeur nous a fourni, sur la grille de coût total jointe au CCMI, une estimation du coût de terrassement total VRD incluse, mais sans devis établi par le prestataire, (hors CCMI) choisi par le constructeur.
Les travaux ont débuté le 16 juin 2022.
Nous avons apporté une seule modification en janvier 2023 : remplacement de l'enrochement en pierre de pays par des blocs de béton empilables. (rupture en carrières + aspect pratico-esthétique...)
Le devis du terrassier à été reçu le 09 mai 2023, après de très nombreuses relances.
Le devis correspond bien, à quelques €uros près, à l’estimation fournie par le constructeur (≃ 18.700€)
Devis aussitôt signé et renvoyé.
Malgré ma demande notifiée sur ce devis signé,le terrassier ne m'a jamais communiqué (ni réclamé) les 30% exigibles à la commande.
..........
La fin de chantier et le terrassement final (étalement et remise en place des terres excédentaires, bande de propreté, enrochement etc. etc.) a eu lieu fin septembre 2023, avec comme modification, proposée par le terrassier : Réduire le nombre de blocs (contre l'effet "bunker") soit une économie de ≃660€ ttc, calculés sur la base du devis fourni .
A ce jour, 31 décembre 2023, soit 3 mois après la fin du chantier, (et 7 mois et demi après réception du devis,18 mois après le premier coup de pelleteuse
), nous n'avons toujours pas reçu de facture !
Nous n'avons donc toujours pas pu régler le terrassier, .... lequel, au passage, nous avait bien prévenu, à la fin des travaux (septembre 2023), qu'il fallait compter un délai de 2 mois maxi avant de la recevoir.
Bon ...
... là on arrive à 3 bons mois quand même...
Nous sommes d'accord que :
- Le devis validé reçu et validé le 10 mai 2023 est bien la base immuable pour établir la facture finale, indépendamment de toute évolution conjoncturelle depuis cette date ?
- Les blocs béton "supprimés" sont bien à déduire du montant final, (sur la base du tarif calculé sur ce même devis ?)
- En résumé, je lui suis redevable, comme présenté sur le devis validé, du montant de ≃18700€ moins ≃660€ de blocs non fournis non transportés, non posés...
Ce qui me tord le nez, m'interpelle, me pose question ...
Comment une relativement jeune entreprise :
- Peut-elle se permettre d'attendre ainsi 3 mois après la fin du chantier pour se faire payer ?
- Pire ! Attendre 18 mois pour se faire régler les travaux de terrassement fondations et VRD !
- Ne pas demander d'acompte à l'acceptation du devis malgré la demande notifiée du client ?
Il est où est le loup ? C'est quoi le but de la manœuvre ? Quelqu'un parmi l'assistance publique aurait une explication comptable ?...
De ce que j'imagine : Ne pas dépasser un certain chiffre d'affaire annuel et passer mon règlement sur l'actif de l'exercice suivant (donc 2024) à des fins de trésorerie, calcul d'impôt sur les sociétés, chiffre d'affaire volontairement contenu (retenu), dans le cadre d'avantages liés aux EURL, SARL, auto Entreprises ou autres formes juridiques ??
Bon après, le mec.... Si il a gagné au super euro loto millions et il m'en fait cadeau, je vais pas aller en procédure pour si peu ..
Par avance merci de vos éventuelles explications...
Bonne fin d'année, bon réveillon et soyez prudents....
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis terrassement du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
Va dans la section devis terrassement du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
1 Membre super utileBonjour
Soit tu es extrêmement honnête et tu le recontactes (notamment si il a bien bossé chez toi), soit tu ... attends
Soit tu es extrêmement honnête et tu le recontactes (notamment si il a bien bossé chez toi), soit tu ... attends
1 Membre super utile 2 Membre ultra utileBonjour,
Merci PlaquisteH, C'est un peu ce que je me dis aussi.... Mais de là à être débordé et ne pas demander au moins le règlement des Fondations-VRD de 2022, ni l'acompte des 30% validant le devis accepté, c'est un peu plus qu'être débordé, de mon point de vue il y a un peu de négligence ou un manque total de vision à court terme...
On est bien d'accord. Le montant total du devis, sans décompte des blocs superflus à deduire, reste budgété et disponible sur le LDDS. C'est plus mal, Il fait des petits en attendant.
J'ai un fichier Excel "coûts et dépenses Maison" liés à toutes les dépenses pour cette Maison neuve.
Tout ce qui est prévu est, provisionné et déduit au fur et à mesure des appels et autres dépenses pour déterminer le solde réel disponible.
Un vrai prévisionnel actualisé à chaque opération. Depuis le coût de la Construction aux achat Ikéa en passant par toutes dépenses injectées dans cette maison (inclus matériaux, outillage, mobilier, miroirs, paroisd e douche, chevilles Molly incluses...!!
.. ... bon, je le confesse... je suis né sous le signe du maniaque, ascendant obsessionnel, avec le méticuleux exigeant dans mon carré astral de ma gestion budgétaire.. N'empêche que je sais exactement où j'en suis et quelle est est le solde exact disponible....)
D'ailleurs, si quelqu'un veut ce fichier (vierge, mise en forme conditionnelle et formules de calcul incluses, qu'il le demande...
Revenons à mon terrassier. Après recherches : ( SIRENE, INSEE, Société.com...)
Au total il a 4 ans 1/2 ans d'activité ainsi réparties :
Présentation de la société MONSIEUR ********
MONSIEUR ****, entrepreneur individuel, immatriculée sous le SIREN *********, a été en activité pendant 1 an. Établie à ******** (****), elle était spécialisée dans le secteur d'activité des travaux de terrassement courants et travaux préparatoires. Societe.com recense 1 établissement , aucun événement .
L'entreprise MONSIEUR ******* a été fermée le ** 06 2020.
(...)
Du 20-05-2020 à aujourd'hui 3 ans, 7 mois et 14 jours : SASU (Société par actions simplifiée à associé unique) et qui ne possède pas, à notre connaissance, de Procédures Collectives de type Règlement Judiciaire et Liquidation de Bien (loi du 13 juillet 1967) ni de type Redressement ou Liquidation Judiciaire (loi du 25 janvier 1985) ni de Procédure de Sauvegarde, Redressement ou Liquidation Judiciaire (loi du 26 juillet 2005)
Oui, je ne rêve pas non plus.. Ca va venir...
Bon, je vous tiens au courant... mais je reste "circonspect" ( voire : carrément sur le cul !...
) qu'une boite puisse être aussi "légère" sur sa comptabilité et sa gestion, (laquelle serait tenue par son épouse....)
Pour moi c'est quand même léger et je trouve ça un peu risqué d'un point de vue trésorerie et donc pérénité. Après pour se renflouer et rééquilibrer son bilan comptable, il m'envoie la facture et ça rentre, je reste à ranger dans la colonne des "actifs"...
Merci encore !
0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois. Membre utile 1 
1 Membre super utile 0 Membre ultra utileVous avez donc scrupuleusement vérifié que votre constructeur a intégralement respecté tous les DTU applicables de A à Z pendant la construction de votre maison
Curieusement je suis certain que ça n'est pas le cas. Et vous payez des travaux non réalisés suivant les normes juste parce qu'on vous présente la facture.
0 Membre ultra utile 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois. Membre utileBonjour
Merci ! nous sommes au moins 2, c'est rassurant
je peux donc répondre à ce post sans craindre les reproches
lecture et commentaires à ma façon :
Le devis DOIT être signé AVANT le début des travaux...
et les assurances valides à la date de ladite signature... avez vous ces documents ? (les ref. assureur font partie des infos obligatoires sur un devis)
mais positivons, positivons ça ne peut pas faire de mal
Au cazou je n'aurais pas bien lu et que... tout serait OK pour cette partie devis et assurances...
Le début des garanties démarre... à la réception des travaux (ou au paiement de la facture fin de travaux qui, dans ce cas, vaut acceptation des travaux - on paie rarement si on est pas satisfait)
Si pas de réception => pas de garanties...
Voui, et c'est le pb... du moins pour moi...
Voui, ils seront à déduire.
Merci ! nous sommes au moins 2, c'est rassurant
je peux donc répondre à ce post sans craindre les reproches
lecture et commentaires à ma façon :
Le devis DOIT être signé AVANT le début des travaux...
et les assurances valides à la date de ladite signature... avez vous ces documents ? (les ref. assureur font partie des infos obligatoires sur un devis)
mais positivons, positivons ça ne peut pas faire de mal
Au cazou je n'aurais pas bien lu et que... tout serait OK pour cette partie devis et assurances...
Le début des garanties démarre... à la réception des travaux (ou au paiement de la facture fin de travaux qui, dans ce cas, vaut acceptation des travaux - on paie rarement si on est pas satisfait)
Si pas de réception => pas de garanties...
Voui, et c'est le pb... du moins pour moi...
Voui, ils seront à déduire.
0 Membre ultra utileCe ne fut pas le cas..
-Les travaux ont débuté le 16 Juin 2022 : fondations, préparation Terrain, VRD, sans devis, juste une estimation chiffrée du constructeur inserées sous la dénomination "factures estimatives" avec la notice descriptive mais sans connaitre le prestataire ni avoir été informé, en temps réel, du début des travaux. Ce fut la surprise en allant sur le terrain.
- Travaux repris le 12 avril 2023, toujours sans en avoir été informé au préalable. Re-surprise..
- Devis complet "Fondations, VRD, tuyaux regadrs, remise en place, évacuation, Castine, allées et circulation etc. etc. , conforme à l'estimation initiale du constructeur, reçu et signé en MAI 2023.... après 4 ou 5 courriels de relance (courriels précautionneusement conservés !!)
- Finalisation des travaux avec suppression de blocs "LEGO®" surnuméraires fin septembre 2023.
Je dois les avoir vues car j'ai bien suivi le forum mais je ne les retrouve plus..
.
( après, j'ai un mot du docteur...
) En tout cas, elles ne sont pas avec le mail .... je trie le dossier "papier"....
On a bien les mêmes préoccupations ! C'est d'ailleurs ce qui motive ce fil... Bien vu !
Au vu de tous les messages, je viens de lui envoyer un courriel :
Bonjour M.*****
Comment allez-vous ?...
Je n'ai pas reçu la facture actualisée (déduction du transport, fourniture et pose des blocs bétons que l'on a supprimé) A ce propos, vous avez bien fait de nous le proposer, cela aurait effectivement fait trop "Bunker" ...
Je mets à jour tout mon dossier construction et je n'ai pas non plus votre attestation d'assurance pour la garantie décennale, elle n'est pas avec le devis D/0***8 reçu par courriel le 09 mai 2023.
Merci de me tenir informé, au moins de me communiquer le montant exact que je dois vous régler, car j'ai deux devis de jardinier en attente et un escalier (et ça c'est urgent)
Pour me décider, je dois connaître mon solde disponible et donc à combien se monte votre facture.
De ce que j'ai calculé sur la base de votre devis, on est à 700€ de moins que prévu.
Après, si pour des raisons de chiffre d'affaire annuel et si vous avec besoin de reporter mon règlement sur l'exercice 2024, faites le moi savoir, ce n'est pas un souci.
Passez de bonnes fêtes, bon courage pour 2024 et merci d'avance.
Cordialement
PS : De toute façon, ce sera forcement sur l'exercice 2024 j'suis couillon !!! Vu la date du jour ...
...
et Moi aussi j'aime bien ce post...
et encore un grand merci à toutes et tous pour vos réponses....
A suivre... forcément !
1 Membre utile 0 Membre utileBonjour,
C'est pas de... "l'impatience"..., c'est juste que :
- Je ne comprend pas comment une jeune entreprise (surtout en cette période) puisse (au sens comptable) laisser trainer une facture de 18K€ ....
- Fournir le devis avec presque un an de retard après l'ouverture du chantier sans exiger aucun acompte. D'autant que les travaux ont étés entamés et que c'est le constructeur (via son Maitre d'Oeuvre) qui à donné son aval, pas le maitre d'Ouvrage...
- Comment survivre avec une prestation entamée il y a 18 mois et des coûts afférents à la prestation qui ont varié (matériaux, énergies, assurances, et autres répercussions de l'inflation...)
Je ne m'inquiète pas tant pour moi, je ne comprends juste pas comment peut-on gérer ainsi sa société et si, malgré tout, il n'y a pâs un "loup" quelque part, une porte d'entrée permettant de présenter une facture très supérieure au devis alors que la prestations fut revue et réalisée à la baisse...
Mais c'est pas grave... La somme prévue initialement au devis est disponible et génère toujours.
Concernant la relance, et comme d'hab' : pas de réponse au mail.. mais c'était les fêtes..
Merci et bonne journée.
C'est pas de... "l'impatience"..., c'est juste que :
- Je ne comprend pas comment une jeune entreprise (surtout en cette période) puisse (au sens comptable) laisser trainer une facture de 18K€ ....
- Fournir le devis avec presque un an de retard après l'ouverture du chantier sans exiger aucun acompte. D'autant que les travaux ont étés entamés et que c'est le constructeur (via son Maitre d'Oeuvre) qui à donné son aval, pas le maitre d'Ouvrage...
- Comment survivre avec une prestation entamée il y a 18 mois et des coûts afférents à la prestation qui ont varié (matériaux, énergies, assurances, et autres répercussions de l'inflation...)
Je ne m'inquiète pas tant pour moi, je ne comprends juste pas comment peut-on gérer ainsi sa société et si, malgré tout, il n'y a pâs un "loup" quelque part, une porte d'entrée permettant de présenter une facture très supérieure au devis alors que la prestations fut revue et réalisée à la baisse...
Mais c'est pas grave... La somme prévue initialement au devis est disponible et génère toujours.
Concernant la relance, et comme d'hab' : pas de réponse au mail.. mais c'était les fêtes..
Merci et bonne journée.
0 Membre utile 0 Membre utileOui, là pour le coup, je suis bien passé à coté !!!!
Ce n'est pas qu'une question de stress et d'énervement lié à la prestation "légère" du M.O par rapport au suivi du chantier et les soucis rencontrés et encore moins de négligence (quoique....) mais :
C'est le constructeur qui a choisi et dépêché le (son) terrassier,
C'est le constructeur lancé les travaux sans que :
- nous ayons donné notre accord sur le choix du prestataire,
- sans nous donner ses coordonnées,
- sans nous fournir le moindre devis pourle terrassement ( juste une facture estimative),
- sans nous confirmer la date effective du premeir coup de pelle, quitte à le faire le matin même....
A cause de tout ça, j'ai surement "intégré" le terrassier dans la prestation du constructeur ...
EDIT : C'est bon Attestation retrouvée ! une pièce-jointe mal classée.......
Ce n'est pas qu'une question de stress et d'énervement lié à la prestation "légère" du M.O par rapport au suivi du chantier et les soucis rencontrés et encore moins de négligence (quoique....) mais :
C'est le constructeur qui a choisi et dépêché le (son) terrassier,
C'est le constructeur lancé les travaux sans que :
- nous ayons donné notre accord sur le choix du prestataire,
- sans nous donner ses coordonnées,
- sans nous fournir le moindre devis pourle terrassement ( juste une facture estimative),
- sans nous confirmer la date effective du premeir coup de pelle, quitte à le faire le matin même....
A cause de tout ça, j'ai surement "intégré" le terrassier dans la prestation du constructeur ...
EDIT : C'est bon Attestation retrouvée ! une pièce-jointe mal classée.......
0 Membre utile
1 Membre utile 0 Membre ultra utile 0 Membre utile 0 Membre ultra utileBonjour Impala, et merci pour votre message.
Le devis correspond bien, à quelques €uros près, à l'estimation fournie par le constructeur (? 18.700€)
Devis aussitôt signé et renvoyé. Ce devis est il à votre nom ou celui du CST ?
Oui, le devis établi par le terrassier correspond et oui, il est à mon nom...
Avez vous reçu, de la part du constructeur, la facture globale du prix de votre maison soldée en fin de chantier quand la maison est réceptionnée, les réserves levées et que tout est fini ?
Oui, tout est fin, terminé, signé, clos etc. etc. depuis mi septembre...
Faites l'innocent et contactez en ORAL votre CST (secrétariat ou service facturation) en lui disant je n'ai pas de nouvelle de Mr..X.. que vous m'aviez recommandé, savez vous ce qui se passe ?
Fait en fin de semaine et de façon "officielle", par mail, pour avoir conserver trace "légale",
est il toujours en activité ?
Oui, de ce coté, pas de souci particulier...
****
Je viens d'avoir,, un message du terrassier ce matin qui a sûrement été relancé en "off" par le secrétariat local du constructeur.
Il m'informe qu'il va m'envoyer un "brouillon" de facture, me dit que les surfaces de circulation ont changé, ( ce qui est vrai, nous avons modifié les surfaces et supprimé des blocs d'enrochement au cours d'une discussion sur le chantier.) et que la prestation "circulation- sous couche-castine" supplémentaire absorbe la déduction des blocs supprimés. (vérification faite au pifomètre laser : c'est vrai à quelques euros près......)
Bon, même si je n'ai jamais reçu de devis modifié/actualisé avec le nombre de LEGO® béton réel et la surface de circulation effective. je vais pas le faire ch**** même si je pourrais être "chien-chieur-chiant" voire limite con (ce qui est déjà l'avis de certains sur ce forum....
) . Moralité je vais avoir ma facture et pouvoir solder mon du.
Je reste quand même sur mon avis comme quoi, une société ça se gère avec un peu plus de sérieux, de réactivité et de discipline. Ça ne se limite pas à manipuler une grosse excavatrice, une grosse grue ou une mini une pelle avec le gamin (de 9-10 ans ??) sur les genoux pour lui apprendre le métier de papa ...
Merci pour vos avis et réponses .
0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 mois. Membre utile 0 Membre utile 0 Membre utileEn cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 06h16
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