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Garage/atelier ossature bois avec petit studio au dessus

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Env. 20 message Seine Maritime
Bonjour à tous, et j'ajouterais au vu de la période, un très joyeux réveillon en perspective à vous  

Je m'apprête à me lancer dans l'autoconstruction d'un garage en ossature bois, mais avant de m'essayer à réaliser les plans sur SketchUp(ou autre), j'aimerais votre avis pour y faire un petit studio pour mon fils au-dessus.

Tout d'abord, je vous présente l'esquisse du projet. À savoir, 42m2 de surface sur une dalle béton ferraillée de 12cm, avec 7m en pignons et sur 6m de long. Un pignon sera en mitoyenneté et l'autre accueillera deux portes de garages. 
Le PLU m'impose une hauteur maximum de 5m au faîtage du toit double pente, sûrement en couverture bacacier. 
Je compte partir sur du très classique montant 45x145mm tous les 60cm d'entre-axe et OSB 12mm pour contreventement, puis un pare-pluie et bardage bois.

Le studio sera à faire dans un second temps(les dollars manquants), pour le moment il ne s'agit que de construire le garage en lui même pour stocker et bricoler. Cependant il faut prendre en compte cet aspect pour la structure.

Je voudrais donc voir si vous pourriez me conseiller au niveau de la hauteur sous plafond à réaliser niveau garage pour y travailler confortablement tout en rendant viable un étage ?
Quelle pente de toit?
Quels montants prendre en hauteur; 3m, 4m ? J'ai même un grossiste qui propose des section en 5,4m mais quid de la solidité, au-delà de quelle hauteur de lisse haute y a-t-il risque de flambement des montants?
Et aussi pour la charpente si vous aviez des avis pour le nombre de pannes et de quelles sections svp?

Mon but est de maximiser le potentiel d'un studio à l'étage, sans pour autant nuire à la praticité d'un garage/atelier.

Par avance un grand merci à ceux qui m'auront lu et prendrons de leur temps pour m'éclairer. Désolé si cela peut apparaître brouillon, vous aurez deviné que je suis néophyte dans le gros œuvre 
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Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir, Bienvenue

Si vous ne voulez pas tester SketchUp maintenant, commencez par papier crayon sur feuille à petits carreaux.

largeur totale de la construction = 7m

hauteur totale (faîtage) = 5m

l'ensemble de votre projet doit tenir dans un rectangle de 5m x 7m

c'est pas gagné 
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 20 message Seine Maritime


Merci pour cette réponse et très bonne année 2024😎😎

J'ai donc tenté de faire un croquis en poussant la hauteur de mur jusqu'à 3.75m avant de partir sur la pente de toit entre 15 et 20° je pense.
La toiture en bacacier tolère ce genre de pente selon données constructeur. 
Et sinon je pense mettre des grosses sections de poutres pour faire les pannes et non de la fermette afin de gagner en hauteur sous plafond.
Ainsi, j'aurai au moins une travée de 4m de large à 1.80m sous toiture, soit 24m2 loi Carrez.

Qu'en pensez-vous au niveau conception ?!
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Qu'est-ce que le PLU vous autorise déjà, en terme de forme de toiture, de pente, ... ? Est-ce que vous êtes en limite de propriété ? Si oui quelles sont les hauteurs max et reculs autorisés par rapport aux limites ?

Le PLU ne vous autorise que les toits double pente ? Un monopente c'est pas possible ? Si vous le végétalisez, peut-être vous pouvez faire accepter un toit plat, ça vous ferait gagner un peu en hauteur (par contre c'est lourd la végétalisation, faut prévoir la structure en conséquence, et du coup pas de bacacier mais plutôt un EPDM).

Pour le garage, est-ce qu'il est possible de diviser en 2 la portée en mettant un poteau (donc 2 garages simples de moins de 3m50 de large ... moins confortable qu'un double de 7m certes) ?

Chez moi (garage toiture plate), pour 6m20 à 2m50 de portée, j'ai des poutres en lamellé collé de 140*360cm + un solivage de 60*160. Ça fait donc plus de 52cm entre le plafond du toit du garage et le sol de l'étage supérieur (bon moi c'est la toiture). Sachant qu'une porte de garage habituelle c'est 215cm de hauteur, ça va être compliqué de rabaisser le plancher du studio sous les 2m75 - 3m (mais c'est peut-être jouable, et peut-être qu'en plancher d'habitation il y a moins de charge qu'en toiture donc structure plus petite ?).
Faut persévérer mais ça ne va pas être un vrai logement confortable, faudra pas être trop claustrophobe.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

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Jaydie a écrit:
...
Et sinon je pense mettre des grosses sections de poutres pour faire les pannes et non de la fermette afin de gagner en hauteur sous plafond.
Ainsi, j'aurai au moins une travée de 4m de large à 1.80m sous toiture, soit 24m2 loi Carrez.

Qu'en pensez-vous au niveau conception ?!


'pas compris les grosses poutres pour faire des pannes et gagner en HSP mais ce qui est sur : il faudrait ajouter les épaisseurs plancher et couverture (sur mon dessin, il n'y avait que la couverture -avec isolant- ) ;


Citation: ... petit studio pour mon fils au-dessus...

qu'entendez-vous par "petit studio" ?  ... et pour ceux qui serait tentés ... loupéééé!  prem's ! "Oh, par là, je n'entends pas grand chose"

Pour fiston en journée printemps automne ok ;
Loi Carré pour "habitable" et loc occasionnelle, il faut vraiment prévoir l'isolation (en + du reste )

Vous gardez une HSP de 250 pour "bricolage dans le garage" ... c'est haut et peut-être "confortable"...  est-ce nécessaire ? (Certains ne les ont pas dans leurs logements -en France et surtout ailleurs où les HSP standards sont moindres).

pignon en mitoyenneté => bien penser à demander l'autorisation des voisins AVANT de démarrer le projet ;
et réfléchir également à l'entretien -du bardage- de ce coté...
(et bien sur, envisager que les voisins sympas et respectueux des constructions voisines ne seront pas éternels... )

Fenêtre prévue au dessus des portes de garage ?
si la réponse est non... à réfléchir avant de figer le projet Wink
 
difficile d'aider sans en savoir + ... et à contrario, vu la demande vous avez peut-être assez d'infos pour avancer Smile

Belle journée à tous.


edit : j'ai oublié le principal ...

5m de "long" (profondeur) : après déduction de l'épaisseur des murs, la question sera : quel type de véhicule comptez-vous garer ?

pas d'autres possibilités d'implantation pour ce garage ?
SVP, plan de masse ?
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Env. 20 message Seine Maritime


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Env. 20 message Seine Maritime


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Env. 20 message Seine Maritime
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Env. 20 message Seine Maritime
Pb PC petit contretemps je reviens vers vous rapidement et merci encore pour votre concours!!
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Env. 20 message Seine Maritime
Woofy a écrit:Bonjour,
Qu'est-ce que le PLU vous autorise déjà, en terme de forme de toiture, de pente, ... ? Est-ce que vous êtes en limite de propriété ? Si oui quelles sont les hauteurs max et reculs autorisés par rapport aux limites ?

Le PLU ne vous autorise que les toits double pente ? Un monopente c'est pas possible ? Si vous le végétalisez, peut-être vous pouvez faire accepter un toit plat, ça vous ferait gagner un peu en hauteur (par contre c'est lourd la végétalisation, faut prévoir la structure en conséquence, et du coup pas de bacacier mais plutôt un EPDM).

Pour le garage, est-ce qu'il est possible de diviser en 2 la portée en mettant un poteau (donc 2 garages simples de moins de 3m50 de large ... moins confortable qu'un double de 7m certes) ?

Chez moi (garage toiture plate), pour 6m20 à 2m50 de portée, j'ai des poutres en lamellé collé de 140*360cm + un solivage de 60*160. Ça fait donc plus de 52cm entre le plafond du toit du garage et le sol de l'étage supérieur (bon moi c'est la toiture). Sachant qu'une porte de garage habituelle c'est 215cm de hauteur, ça va être compliqué de rabaisser le plancher du studio sous les 2m75 - 3m (mais c'est peut-être jouable, et peut-être qu'en plancher d'habitation il y a moins de charge qu'en toiture donc structure plus petite ?).
Faut persévérer mais ça ne va pas être un vrai logement confortable, faudra pas être trop claustrophobe.

Bonjour,
Le PLU autorise tout type de toit tant qu'on reste harmonieux. En fait le permis de construire a été accepté avec le garage en limite séparative. Il est donc autorisé un double pente à 5m au faîtage ou simple pente à 3m(exit le studio).
Après je pourrais tenter une modif du PC si c'est inévitable... En fait ça va l'être car il était prévu une pente de toit à 40 degrés, ce qui est ingérable.
En fait c'est le bureau d'étude de mon constructeur de maison qui a fait le plan, mais un peu à contrecoeur car ce n'est pas dans leurs prérogatives habituelles dixit le constructeur... Bref c'est posé ainsi... On verra...

Autrement le PLU impose un retrait de toute limite séparative de 4m minimum et au moins moitié de hauteur.

Si je suis obligé de diviser en 2 la portée, je ne fais plus de double porte de garage mais simplement une pour mettre une seule voiture et mon atelier à côté... 

Donc je prends en compte 2.15m hauteur garage plus 50cm poutres et solivage, il reste 2.35cm au faîtage duquel il faut aussi retirer l'épaisseur d'isolant et chevrons posés sur les pannes... Si on compte 40cm en moins(2 couches croisées d'isolant ldv 10+20cm et 10cm chevron) il resterait 1.95m au faîtage , ce qui n'apparaît pas fou pour le reste de l'espace...
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Maritime
Bonjour et merci pour les éclairages,

En fait je pense mettre 5 pannes(2 sablières, 2 intermédiaires et une faîtière) pour soutenir la charpente faite de chevrons et non de la fermette industrielle tous le 60cm. Après en m'en remettant à des abaques de calculs pour trouver la bonne section avec portée de 6m et charges constantes et climatiques, je trouve du 100*300mm.
Pour la couverture avec isolant je compte environ 30cm.

Et oups, je n'avais pas pris en compte le plancher. Léger détail lol.
Donc je pense partir sur des solives de 300mm aussi ?! A voir..

En fait, mon fils a 16ans et je comptais lui faire son endroit indépendant au dessus du garage, et oui effectivement le jour où il quittera le nid pourquoi pas penser à de la location saisonnière...

Du coup je prends note que le standard que je prenais de 250 HSP est peut-être trop élevé et que je pourrais m'en remettre à 215cm pour positionner une porte sectionnelle dessous.

J'ai demandé aux voisins qui sont ok pour ce projet garage, mais effectivement ils ne seront pas éternellement là!

Oui il y aura besoin de fenêtres au dessus des portes de garage, sûrement une double fenêtre centrée sous faitage.

Les véhicules à rentrer sont une PEUGEOT 3008 et une NISSAN micra donc pas trop grand non plus.


***** a écrit:Bonjour

Meilleurs Vœux également

Jaydie a écrit:
...
Et sinon je pense mettre des grosses sections de poutres pour faire les pannes et non de la fermette afin de gagner en hauteur sous plafond.
Ainsi, j'aurai au moins une travée de 4m de large à 1.80m sous toiture, soit 24m2 loi Carrez.

Qu'en pensez-vous au niveau conception ?!


'pas compris les grosses poutres pour faire des pannes et gagner en HSP mais ce qui est sur : il faudrait ajouter les épaisseurs plancher et couverture (sur mon dessin, il n'y avait que la couverture -avec isolant- ) ;


Citation: ... petit studio pour mon fils au-dessus...

qu'entendez-vous par "petit studio" ?  ... et pour ceux qui serait tentés ... loupéééé!  prem's ! "Oh, par là, je n'entends pas grand chose"

Pour fiston en journée printemps automne ok ;
Loi Carré pour "habitable" et loc occasionnelle, il faut vraiment prévoir l'isolation (en + du reste )

Vous gardez une HSP de 250 pour "bricolage dans le garage" ... c'est haut et peut-être "confortable"...  est-ce nécessaire ? (Certains ne les ont pas dans leurs logements -en France et surtout ailleurs où les HSP standards sont moindres).

pignon en mitoyenneté => bien penser à demander l'autorisation des voisins AVANT de démarrer le projet ;
et réfléchir également à l'entretien -du bardage- de ce coté...
(et bien sur, envisager que les voisins sympas et respectueux des constructions voisines ne seront pas éternels... )

Fenêtre prévue au dessus des portes de garage ?
si la réponse est non... à réfléchir avant de figer le projet Wink
 
difficile d'aider sans en savoir + ... et à contrario, vu la demande vous avez peut-être assez d'infos pour avancer Smile

Belle journée à tous.


edit : j'ai oublié le principal ...

5m de "long" (profondeur) : après déduction de l'épaisseur des murs, la question sera : quel type de véhicule comptez-vous garer ?

pas d'autres possibilités d'implantation pour ce garage ?
SVP, plan de masse ?
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Pour la toiture, des bacs acier sandwich entre murs et une faitière ne seraient-ils pas possibles ? Epaisseur totale de toit, isolation, plafond de l'ordre de 10 à 12 cm.

Sinon, les systèmes genre Trilatte, un peu plus épais tout de même (mais plus joli en sous-face).
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Seine Maritime
Merci pour cette réponse llovir mais les bacs aciers sandwiches en 10-12 seront-ils suffisants en terme d'isolant ??

Et le système trillate est sympa mais trop excessif en budget...

Je cherche aussi à faire des économies sur les matériaux, hélas j'ai aussi cette contrainte..

Belle journée à tous
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Evidemment, si vous visez un R de 10m²°K/W pour être bien dans la RT 2020, il faudra plutôt 18 à 20 cm de mousse ...

Sinon, il reste les chevrons porteurs, portant entre les égouts et la faitière, avec l'isolant entre chevrons. Ca devrait passer dans les 20 cm, mais il faudra un isolant très performant, pas juste de la ldv.

Ici, les cm de HsP sont chers ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Seine Maritime
Ilovir a écrit:Evidemment, si vous visez un R de 10m²°K/W pour être bien dans la RT 2020, il faudra plutôt 18 à 20 cm de mousse ...

Sinon, il reste les chevrons porteurs, portant entre les égouts et la faitière, avec l'isolant entre chevrons. Ca devrait passer dans les 20 cm, mais il faudra un isolant très performant, pas juste de la ldv.

Ici, les cm de HsP sont chers ...

Merci pour ce nouveau retour.
Je ne sais pas encore si je vais chercher à égaler la norme RT 20 20 mais assurément viser BBC et effectivement je pencherai en faveur des chevrons porteur.

Auriez-vous à tout hasard une idée de matériaux avec cette capacité d'isolation recherchée en épaisseur contrainte et de préférence pas trop polluant(à minima pour ceux qui vont respirer dedans)?

Merci...
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Messages : Env. 20
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Env. 7000 message 06 (6)
Quelques idées ici :

https://particuliers.engie.f[...]solant.html

Ensuite, vous pouvez ouvrir le débat sur l'efficacité des "isolants minces", vous savez, ceux qui disent qu'avec 2 cm d'isolant mince on en a autant qu'avec 20 cm de ldv ....
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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