PAC DAIKIN + Plancher Chauffant + Thermostat Delta Dore : problème température intérieur en fin de journée

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le-nordiste Picto info

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Le 02/01/2024 à 20h18 Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)

Bonjour à tous.

Cela fait un petit moment que je me pose des questions sur mon installation.

DAIKIN EHVX16S26CB 9W (Daikin Altherma Bibloc basse température)
pour le plancher chauffant du rez-de-chaussée.
couplé à :
- Delta Dore Tybox 137 dans la zone cuisine salon réglé sur 21°C permanent avec gestion directe sur la nourrice du PC
- Delta Dore ??? pour la chambre avec gestion directe sur la nourrice du PC
Je n'utilise pas l'ECS (j'ai un ballon thermodynamique séparé)
Je n'utilise pas en mode rafraichissement.

Type de maison : Neuve de 2019 située dans le département du Nord
Surface du Plancher Chauffant en RDC : environ 260 m²
Enormément de baies vitrées (80% de la surface murale sont des menuiseries extérieures vitrées) donc un gros apport solaire en journée

Mes deux problèmes:
Je n'arrive pas à atteindre le matin la valeur de 21°C demandé via le Delta Dore Tybox 137, on est plutôt autour de 20.2C
La fin d'après midi : Rapide baisse de température intérieure lorsque la température à l'extérieur descend. Nous passons rapidement de 23/24°C (apport solaire en journée) à 20°C vers les 17h00 (descente de température à l'extérieur).

Au niveau des réglages, je suis sur :

- Thermostat d'ambiance externe pour la zone principale: #2 (demande R/C) Lorsque le thermostat d'ambiance externe utilisé peut envoyer un état MARCHE/ARRET distinct du thermostat de chauffage/rafraichissement.
- Thermostat d'ambiance externe pour la zone secondaire: #2 (demande R/C) Lorsque le thermostat d'ambiance externe utilisé peut envoyer un état MARCHE/ARRET distinct du thermostat de chauffage/rafraichissement.

- Capteur externe : #0(non) : pas installé.
-> 1ère question : est-ce que c'est normal de ne pas avoir de capteur externe et qu'entend-on réellement par capteur externe ? Est-ce qu'il peut y avoir un rapport avec le "capteur externe" et un mode de fonctionnement "loi d'eau" ?

Température de départ : Zone principale

- Mode du point de consigne : Réglé sur #0 Absolu
-> Deuxième question : que signifie "Absolu"?
il y a 3 autres choix : Loi d'eau / Absolu+programmé / Loi d'eau+programmé
Est-ce que l'utilisation de Loi d'eau ne serait pas plus judiciueux par rapport à mon problème de baisse de température en fin de journée.
J'ai l'impression qu'avec le paramétrage actuel, la PAC est coupée et qu'elle n'arrive pas à maintenir la température en fin de journée car la seule information qu'elle possède c'est le thermostat d'ambiance et que la PAC se relance lorsque 21°C est franchi à la baisse de température. Si on rajoute l'inertie du Plancher Chauffant, la température continue alors de baisser...
Est-ce que c'est cohérant comme analyse ?

- Courbe de Loi d'eau (chauffage) :
à-10°C, température de départ 35°C
à 15°C, température de départ 25°C

Température de départ : Zone secondaire

Je n'arrive pas à savoir les informations car elles n'apparaissent pas. (Absolu ...)
Je vois des températures de Loi d'eau pour cette zone...

Température de départ : Delta T source
- Chauffage : 5°

Température de départ : Modulation

- Modulation température de départ : réglé sur #0 : (non) désactivé
(le mode #1 "Activé" donne comme information : La température de départ est calculée en fonction de la différence entre la température intérieure souhaitée et la température intérieure réelle. cela permet de régler la puissance de la pompe à chaleur en fonction de la puissance réellement requise et cela entraine moins de cycles de démarrage/Arrêt de la pompe à chaleur et un fonctionnement plus économique)
-> Troisième question : Pourquoi ne demande-t-on pas cette modulation ? Est-ce que c'est lié au réglage "Absolu" ?

- Modulation maximale de la température de l'eau de sortie : 3°

Sincèrement qu'en pensez-vous ?
J'aimerai tenté la programmation sur la loi d'eau mais si possible sans me vautrer et sans entendre mon épouse hurler s'il fait 15°C le matin dans la maison ...

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Le 03/01/2024 à 02h46 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

le-nordiste a écrit:
Cela fait un petit moment que je me pose des questions sur mon installation...

Depuis quand ?

le-nordiste a écrit:
Type de maison : Neuve de 2019 située dans le département du Nord
Surface du Plancher Chauffant en RDC : environ 260 m²
Enormément de baies vitrées (80% de la surface murale sont des menuiseries extérieures vitrées)donc un gros apport solaire en journée

Mes deux problèmes:
Je n'arrive pas à atteindre le matin la valeur de 21°C ...
La fin d'après midi : Rapide baisse de température intérieure lorsque la température à l'extérieur descend.

Avez-vous une étude thermique ou au moins un DPE ou équivalent ?
Construction 2019 = RT2012 ... et sans exigences particulières on est souvent à "le minimum syndical imposé par la RT" (du moins pour les constructions "standards" en CCMI, vu votre descriptif vous avez du passer par un archi, le niveau de prestations n'est pas le même).

Néanmoins, les 2 pb ont probablement la même cause :

le-nordiste a écrit:
Énormément de baies vitrées (80% de la surface murale sont des menuiseries extérieures vitrées) ...

80% de la surface murale SUD ? et pour les autres façades ?
menuiseries DV ou TV ? (double ou triple vitrage ?)... fixes ou coulissantes ?

le-nordiste a écrit:
...donc un gros apport solaire en journée

...et donc de grosses déperditions dès qu'il n'y a plus de soleil direct

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Le 03/01/2024 à 08h59 Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)

Pour le soir, pas etonnant du tout, tu montes a 23 24 par apports solaires, la pac est au repos. Le temps que ton thermostat retombe a ta consigne de 21, que la pac se relance et surtout vaincre l inertie des 260m2 de pc bah oui la tempé s ecroule largement sous la consigne. Pas grand chose a faire.
Pour le reste, oui loi d eau.

Dura lex Sed lex

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Le 03/01/2024 à 11h47 Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)

***** a écrit:Bonjour

le-nordiste a écrit:
Cela fait un petit moment que je me pose des questions sur mon installation...

Depuis quand ?

le-nordiste a écrit:
Type de maison : Neuve de 2019 située dans le département du Nord
Surface du Plancher Chauffant en RDC : environ 260 m²
Enormément de baies vitrées (80% de la surface murale sont des menuiseries extérieures vitrées)donc un gros apport solaire en journée

Mes deux problèmes:
Je n'arrive pas à atteindre le matin la valeur de 21°C ...
La fin d'après midi : Rapide baisse de température intérieure lorsque la température à l'extérieur descend.

Avez-vous une étude thermique ou au moins un DPE ou équivalent ?
Construction 2019 = RT2012 ... et sans exigences particulières on est souvent à "le minimum syndical imposé par la RT" (du moins pour les constructions "standards" en CCMI, vu votre descriptif vous avez du passer par un archi, le niveau de prestations n'est pas le même).

Néanmoins, les 2 pb ont probablement la même cause :

le-nordiste a écrit:
Énormément de baies vitrées (80% de la surface murale sont des menuiseries extérieures vitrées) ...

80% de la surface murale SUD ? et pour les autres façades ?
menuiseries DV ou TV ? (double ou triple vitrage ?)... fixes ou coulissantes ?

le-nordiste a écrit:
...donc un gros apport solaire en journée

...et donc de grosses déperditions dès qu'il n'y a plus de soleil direct

Bonjour Elisa21,
Merci de votre réponse.

Quand : au deuxième hiver. Quand j'ai commencé à avoir des problèmes
(j'ai deux PAC, une pour le plancher chauffant + une pour l'étage et les salles de bain en réversible. Je suis tombé en panne au bout de deux ans de la PAC "Etage" : réseau emboué, une catastrophe (de la crème Montblanc au chocolat au bout de deux ans), capteur pression HS. Nous avons désemboué au début de cet hiver et sommes sur le point de changer le capteur. Pour le plancher chauffant, rien à signaler, réseau d'eau très clair)
Le bordel sur l'installation "Etage" m'a donc mis le doute sur la notion de réglage de l'installation et j'ai commencé à creuser.

Etude thermique / DPE : Oui nous sommes en RT 2012. Nous avons signé le CCMI (oui c'est un CCMI...) début 2017, ils ont mis 2.5 ans pour construire la maison (...). Constructeur Piraino à Lille (pour ceux qui connaissent ... nous sommes en procédure juridique depuis 4.5 ans.)
Que dois-je regarder dans cette étude thermique / DPE. Quelles informations pertinentes puis-je mettre en avant pour comprendre cette problématique?
80% de la surface totale des murs (approximation), c'est un aquarium

Double Vitrage et Coulissante en levé coulissant
Je n'ai pas de sensation de froid lorsque j'approche des baies vitrées, c'est vraiment un froid global.
(je vais d'ailleurs déplacer le thermostat d'ambiance pour analyser les différences de température pour être certain et le placer sur la plus grande baie vitrée situé au nord (pour un redémarrage plus rapide car théoriquement la zone la plus froide même si ce n'est pas probant.

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Le 03/01/2024 à 12h05 Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)

Exocet a écrit:Pour le soir, pas etonnant du tout, tu montes a 23 24 par apports solaires, la pac est au repos. Le temps que ton thermostat retombe a ta consigne de 21, que la pac se relance et surtout vaincre l inertie des 260m2 de pc bah oui la tempé s ecroule largement sous la consigne. Pas grand chose a faire.
Pour le reste, oui loi d eau.

Bonjour Exocet,

L'analyse du froid est concrète mais quid du réglage de la PAC ?

Il y a 4 modes de fonctionnement :
Absolu
Loi d'eau
Absolu + Programmé
Loi d'eau + programmé

La Loi d'eau est forcément en lien avec un capteur de température extérieure.
Il me semble que le seul capteur de l'installation est le capteur de l'unité extérieure (qui remonte une information de température)

Est-ce que la Loi d'eau fonctionne avec ce capteur ?

ou est-ce que je dois me pencher sur la notion de "CAPTEUR EXTERNE" identifié comme "PAS installé" dans la configuration d'installateur ?

Merci d'avance.

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Le 03/01/2024 à 12h40 Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)

Pour moi il faut cette donnee de tempé ext.

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Le 03/01/2024 à 13h23 Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)

Exocet a écrit:Pour moi il faut cette donnee de tempé ext.

Est-ce qu'"en temps normal", la PAC récupère l'information du capteur du module extérieur (capteur qu'il y a dans tous les modules extérieurs je pense) ou il faut un capteur spécifique ?

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Le 03/01/2024 à 13h39 Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)

le-nordiste a écrit:
Exocet a écrit:Pour moi il faut cette donnee de tempé ext.

Est-ce qu'"en temps normal", la PAC récupère l'information du capteur du module extérieur (capteur qu'il y a dans tous les modules extérieurs je pense) ou il faut un capteur spécifique ?

Observez votre module extérieur, il est possible que la sonde soit à l'arrière. Si non oui il est possible de la déporter.
C'est d'ailleurs peut être mieux, sur mon Hitachi elle est à l'arrière du groupe mais parfois, rarement, elle est prise dans la glace du nid d'abeilles. Il fait -2 ou -3 en air ambiant mais la sonde indique entre -10 et -15 et le compresseur donne tout ce qu'il a!!! Et la je sors le sèche cheveux pour dégager la sonde.

Mais c'est très rare, arrivé 3 ou 3 fois en 16 hivers. La pac se débarrassant facilement du givre.

Dura lex Sed lex

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Le 03/01/2024 à 13h43 Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)

Bon manifestement, la température extérieure est récupérée sur le module extérieur de la PAC.

Il y a aussi la possibilité de mettre en place en option un capteur spécifique à placer au nord de la maison (par exemple si le module extérieur de la PAC est orienté sud), d'où cette notion de "capteur externe" dans la partie "thermostats et capteurs externes" du manuel

on avance pas à pas ...

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Le 03/01/2024 à 13h45 Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)

Exocet a écrit:
le-nordiste a écrit:
Exocet a écrit:Pour moi il faut cette donnee de tempé ext.

Est-ce qu'"en temps normal", la PAC récupère l'information du capteur du module extérieur (capteur qu'il y a dans tous les modules extérieurs je pense) ou il faut un capteur spécifique ?

Observez votre module extérieur, il est possible que la sonde soit à l'arrière. Si non oui il est possible de la déporter.
C'est d'ailleurs peut être mieux, sur mon Hitachi elle est à l'arrière du groupe mais parfois, rarement, elle est prise dans la glace du nid d'abeilles. Il fait -2 ou -3 en air ambiant mais la sonde indique entre -10 et -15 et le compresseur donne tout ce qu'il a!!! Et la je sors le sèche cheveux pour dégager la sonde.

Mais c'est très rare, arrivé 3 ou 3 fois en 16 hivers. La pac se débarrassant facilement du givre.

Top comme information
Merci pour le conseil du seche cheveux

il y a une période de froid qui va arriver, je regarderai cette sonde en particulier

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Le 03/01/2024 à 14h11 Photographe pro Env. 300 message Merignies (59)

Bon on va s'orienter sur un test Loi d'eau.
il y a donc des paramètres installateur à faire basculer et il ne faut pas que je me plante...

1ère étape :
Température de départ : Zone principale / Mode du point de consigne :
Actuellement réglé sur "#0 Absolu"

Je vais le faire passer sur : "#1 Loi d'eau"
(dans un premier temps pour tester puis dans un second temps peut-être "#3 Loi d'eau + programmé (uniquement pour la commande de température de départ)" mais j'ignore le type de programmation pour ce choix : ce sera à voir plus tard...

Les valeurs de températures Loi d'eau sont déjà entrées :
- Courbe de Loi d'eau (chauffage) :
à-10°C, température de départ 35°C
à 15°C, température de départ 25°C
On va partir sur ces températures (il faut bien partir sur quelque chose...)

2ième étape / question
Raisonnement : si je passe en loi d'eau, je n'ai plus besoin du thermostat d'ambiance (dans un premier temps).
Est-ce que je dois modifier le réglage :
Réglages du chauffage / Contrôle de la température de l'unité :
Actuellement réglé sur : "#1 (Contrôle TA ext) : le fonctionnement de l'unité est déterminé par le thermostat externe"
Dois-je le faire passer sur : "#0 (Contrôle TD) : le fonctionnement de l'unité de l'unité est basé sur la température de départ"
A votre avis ?

3ième étape / question
Température de départ : Modulation / Modulation de la température de départ :
Actuellement sur "#0 : non : désactivé"
à quoi sert réellement cette information ?
il me semble que c'est pour gérer plus facilement la Loi d'eau sur la température de départ sans à rentrer dans les paramètres de la loi d'eau (modulation de 0 à 10°C), peut-être pour tester avant de valider définitivement un paramètre de la loi d'eau ?
Est-ce que j'active ou pas la modulation (modulée à 3° par défaut) ?

Je pense que c'est tout en termes de modifications ... avec un gros doute sur la deuxième étape ...

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