Retour
Menu utilisateur
Menu

Isolation supplémentaire d'un mur déjà isolé

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 310 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 70 message Vosges
Bonjour,

Nous sommes en train de rénover une pièce (ancien atelier de bricolage) de notre maison en vue d'en faire une pièce bibliothèque.

Avant de poser le parquet, je me pose la question d'isoler ou non davantage cette pièce. En effet,  un des murs donnant sur la rue à déjà une petite isolation faite par les anciens propriétaires. L'isolation est une plaque de plâtre  BA 13 derrière laquelle se trouve un isolant d'épaisseur estimée à 5-6 cm (laine de verre, de roche ou polystyrène je ne sais pas). Et derrière,  se trouve un mur de parpaing  d'épaisseur 20 cm.

La question est de savoir s'il est nécessaire d'isoler davantage ce mur. Si oui, faut il que j'enlève la plaque de plâtre actuelle et isolant pour refaire quelque chose de propre ou puis je reposer de l'isolant et placo en complément en laissant l'existant?

Enfin, quelle épaisseur d'isolant (laine de verre) prévoir pour une isolation convenable? Je précise que nous habitons dans les Vosges, début des Hautes Vosges, à 480 mètres d'altitude.  Le mur en question a une exposition nord, nord est et reçoit le soleil seulement un peu le matin.

Je vous remercie par avance pour vos lumières. 
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<L'isolation est une plaque de plâtre BA 13 derrière laquelle se trouve un isolant d'épaisseur estimée à 5-6 cm >

Plusieurs choses à connaitre pour pouvoir répondre :
complexe de doublage collé ou montage avec ossature métallique ?
dans le premier cas l'isolant est le plus souvent un polystyrène
dans le second cas il s'agit le plus souvent d'une laine minérale (verre ou roche)

En mur (nord) il ne faudrait pas descendre au dessous d'un R de 3,5
aujourd'hui vous devez avoir un R de l'ordre de 1,2 ou 1,5

Pour donner un ordre de grandeur un isolant en lambda 0,032 en Ep 100 mm
a un R de 3,15

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Vosges
Merci pour la réponse.Je pense sans en avoir la certitude que c'est collé.
Collé ou sur rail, puis je rajouter isolant plus placo par dessus ou dois je enlever au préalable l'isolation actuelle ?
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

l'isolant actuel c'est de la laine de verre (ou de roche) ou du polystyrène ?


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Vosges
Je ne sais pas car je n'ai pas sondé.
La démarche est différente selon qu'il s'agisse de polystyrène ou laine minérale ?
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Moselle
Pour ma part j'enlève l'isolant actuel et je pose des panneaux de doublage polyurethane 100+10 mm (R= 4.70). C'est le meilleur isolant du marché et vous ne perdrez pas trop en surface habitable. Pour une grande surface je ne l'aurais pas conseiller car il est cher mais pour une petite surface en renovation il y n'a pas mieux.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 mois
 
Env. 70 message Vosges
Bonjour,je viens de faire un trou avec la scie cloche, il s'agit de polystyrène derrière (4 cm).
Le tout est collé au mur à priori.
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

trouvé sur le net :

Denis Placo®

Bonjour,

La pose de doublage collé sur un doublage collé existant est possible à certaines conditions dont en voici certaines (liste non exhaustive) :
- Fixation à l'aide plots de MAP® (9 au m soit 27 par panneau en règle générale).
- Les plots doivent être d'une épaisseur de 1 cm de 30 cm de diamètre environ
- L'emplacement des plots doit être débarrassé de toute substance qui pourrait gêner l'adhérence des plots : peinture, papier peint, etc... il faut revenir au support brut.
- Le cm réglementaire laissé en pied de plaque lors du montage doit être comblé par un joint mastic silicone afin de limiter la circulation parasite d'air entre les deux doublages collés.
- Il faut s'assurer de la stabilité et la bonne accroche du support existant.
- Quelques infos supplémentaires sur les doublages collés dans la paragraphe concerné de ce lien

Autre solution évoquée, enlever le doublage collé existant et partir sur une nouvelle isolation (de préférence avec appuis et fourrures) qui permet une pose continue de l'isolant, une réduction des ponts thermiques dus aux montants, le passage aisé des gaines et canalisations entre la plaque et l'isolant. Cela permet aussi de gagner l'épaisseur des plots de MAP® entre les doublages collés ainsi que l'épaisseur d'une plaque de plâtre. Cette solution est également décrite dans le document en lien. L'emploi d'une laine minérale à faible lambda type GR 32 permettra d'atteindre une résistance thermique élevée R. Ce R est fonction de l'épaisseur ainsi que du lambda de l'isolant.

Restant à votre dispo si vous avez besoin d'informations complémentaires.

Bien cordialement

P.S.: n'oubliez pas qu'une ventilation doit aller de pair avec une bonne isolation Clin d\'oeil
Denis Conseiller technique Placo®


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Vosges
Merci pour cette réponse.
Si je comprends bien votre explication, reposer rail de placo plus isolant devant la structure actuelle n'est pas du tout conseillé?
Bien à vous.
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Si je comprends bien votre explication, reposer rail de placo plus isolant devant la structure actuelle n'est pas du tout conseillé? >

Non pas dans ce cas de figure car le polystyrène actuellement en place
a entre autre un effet pare vapeur .

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Vosges
Et ça a quoi comme conséquence ?
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

des problèmes hygrothermiques: laine humide, ....

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Vosges
Bonjour,

Je relance ce sujet car m'est venue en tête une autre idée. En effet, le placo étant collé avec du MAP et ne voulant pas m'embêter à tout démonter, je me demandais s'il était possible de monter une contre cloison qui comprendrait une épaisseur de 45 MM de laine minérale, 20 cm devant le placo existant.cela laisserait un espace d'air d'environ 15 cm entre la contre cloison et le placo collé au mur.

Pensez-vous que cette solution est envisageable et préviendrait tout risque d'humidité ?

Bon dimanche .
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

ce n'est pas une bonne idée car derrière le placo existant il doit y avoir un polystyrène:
risque d'humidité entre laine et placo.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Vosges
Même s'il y a un vide d'air d'une quinzaine de cm entre le placo existant et nouvelle cloison?
Quitte prévoir une petite aération
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour


si le polystyrène fait 4 cm cela donne Au mieux un R de l'ordre de 1

Pourquoi ne pas partir sur la solution évoquée le 06/01/2024
(à condition que le doublage actuel soit correctement collé)


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Vosges
En fait, je n'ai pas trop envie de décoller le placo actuel. C'est pourquoi je demandais si en prévoyant une lame d'air de plusieurs cm on pouvait envisager de refaire une cloison isolée en plus.
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 300 message Seine Saint Denis
Photinia84 a écrit:cela laisserait un espace d'air d'environ 15 cm entre la contre cloison et le placo collé au mur.


Tu es prêt à perdre 15cm d'espace ?
A moins que tu ne parles de mm 

Il est vrai que le polystyrène agit comme un parevapeur vu que c'est totalement étanche donc risque d'humidité...
Ajoute a ça le fait que la moisissure adore le plâtre, tu es bon pour retrouver un mur tout moisi le jour au tu vas démonter ta deuxième couche (déjà que ce n'est pas certain que tu n'ai pas déjà une bonne tartine de moisissure entre l'isolant actuel et le mur !!!).

Le mieux est de ne rien changer ou tout enlever.

Tu en profites, lorsque tu enlèves l'existant pour regarder si ça à moisi derrière.

- Si ça n'a pas moisi alors tu peux y aller a grand coup de polyuréthane tu auras un résultat optimal car le mur est sain.
- S'il y a des traces de moisissure, alors inutile de croire que ce sera mieux la deuxième fois que la première, tu doit oublier les isolants polymériques (tout ca qui commence par polymachin...) et te tourner vers un complexe perméable à la vapeur.

Si tu ne veux pas retirer le placo alors le mieux c'est de ne rien faire.
la gain d'énergie n'est pas propositionnel au R. Les premiers cm d'isolant font le gros du gain.

Attention, je n'ai pas dit que ca servait à rien d'isoler plus
Messages : Env. 300
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 70 message Vosges
Oui perdre 15 cm n'est pas un souci car le mur en question comporte des piliers, j'arriverais juste au même niveau.
Messages : Env. 70
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Même s'il y a un vide d'air d'une quinzaine de cm entre le placo existant et nouvelle cloison?
Quitte prévoir une petite aération >

Ce n'est pas une petite aération qu'il faudrait prévoir, mais une véritable
ventilation de cette lame d'air; bien sur du coup vous perdriez l'isolation actuelle.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis hier à 12h42
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir