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Plans CCMI charpente non respectés (Hauts De Seine)

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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,
Nous construisons une maison individuelle en CCMI avec combles aménageables et nous avons constaté que l'ossature de la charpente n'était pas identique aux plans:
- Les jambes de force sont plus rapprochées du centre, et font perdre plusieurs >10m2 de surface au sol sur les coté (surface non Carrez).
Ayant fait la remarque, le constructeur nous dit que c'est normal, les plans de coupe des combles (charpente) ne sont pas contractuels et que l'espacement entre les jambes de force sont définies à l'élaboration des plans d'exécution (par le bureau d'étude ou le charpentier).
On a du mal a croire cet argument, et on pense plutôt que le constructeur a fait un choix économique à notre défaveur, choisissant une charpente supportant moins de contraintes avec des sections plus fines (ou autre caractéristiques faisant diminuer le coût)
L'autre argument qu'il avance, c'est que seul la surface Carrez (>1.8m de hauteur sous plafond) est garantie par le CCMI.
Voici un aperçu des plans CCMI:


et la réalité après pose de la charpente:


Pensez-vous que nous pouvons demander la modification de la charpente pour qu'elle soit identique au plans CCMI?
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

La surface Carrez ne s'applique qu'aux copropriétés.

Donc si votre constructeur vous parle de surface Carrez il a un gros problème di'incompétence.

Ce qu'il démontre dans les grandes largeurs en indiquant une pente en degrés. Une pente c'est en pour cent, un angle c'est en degrés.

Vous avez signé un contrat avec des surfaces de plancher et probablement des surfaces utiles, les deux sont contractuelles et doivent être respectées.

Ainsi que les dimensions des pièces.

Tout écart au contrat d'origine doit passez par un avenant que vous pouvez refuser.

Êtes vous adhérent à l'AAMOI ?

Qui est ce mauvais constructeur ?

Ceci dit, la largeur de la zone habitable et utile est courante pour des fermettes à entrait porteur sans appui intermédiaire.

La coupe du plan d'origine (et contractuel) donne une largeur habitable et utile plutôt d'une fermette à entrait porteur AVEC support intermédiaire.

Y a-t-il un mur porteur au rez de chaussée ou des pilier et un poutre pour supporter l'entrait des fermettes ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
Merci Calète pour votre réponse, très complète,
Pour répondre:
- non, nous n'avons pas adhéré à l'AMMOI. Malheureusement il aurait fallu y adhérer dès le départ. à ce stade nous avons bientôt fini notre construction.
- je ne peux pas donner le nom du constructeur, car il est tout récent et donc avec peu de clients. on ne veut pas trop lui faire de la mauvaise réputation dès le départ.

Concernant les terme "surface Carrez", c'est sans doute moi qui a du employer le mauvais terme en voulant parler de surface habitable et utile.

Pour les fermettes, elles sont à entrait porteur avec entretoises (marqué ainsi dans la notice descriptive) et sans support intermédiaire. l'étage du dessous (1er) n'a aucun poteau ni mur porteur. le RDC a par contre un poteau au milieu mais j'imagine que ça n'a aucune influence.

Ce que vous dites est intéressant, car de ce que je comprend les plans CCMI indiquent une largeur utile de 5.4m, alors qu'elle est de 4m dans la réalité. J'ai lu que 4.5m ça pouvait passer pour un entrait porteur sans intermédiaire. Il y a donc une incohérence dans les plans du CCMI. D'un coté on nous indique une surface utile de 5.4m de large et de l'autre on indique des fermettes à entrait qui ne sont pas censées se faire sans appui.

Concernant les surfaces "utiles" ou "habitables", la seule mention reste celle des plans du CCMI, est-ce suffisant pour forcer le constructeur à respecter la surface utile? j'imagine mal devoir installer une poutre d'appui ou mur porteur à ce stade (livraison dans quelques semaines).

photo de la charpente:




mention de la surface "habitable" + surface utile (+88cm):

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
On pourrait voir le plan du rez de chaussée ?

Ce sont des combles que vous aller aménager vous-même ?

Si oui attention à bien avoir des fermettes et un plancher qui supportent des charges "habitables".

Les combles aménageables ne supportent pas tous des charges habitables.

Déjà il y a une entourloupe sur la surface de ces combles vu qu'il n'y a aucune trémie de dessinée. La surface de la trémie est déduite de la surface de plancher et de la surface utile.

La charpente est-elle avec la place de cette trémie donc avec une fermette avec l'entrait partiel, le trou entre deux fermette étant fermé par un chevêtre ?

Il n'est jamais trop tard pour adhérer à L'AAMOI.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 10 message Hauts De Seine
Oui les combles seront à aménager par nous, dans quelques années.
le constructeur nous avait prévenu au départ que ça ne sera pas fait pour supporter des grosses charges (genre piano) mais qu'une chambre classique peut tout à fait s'y faire.
voici le plan avec le RDC:
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
D'accord, c'est un R+1+combles.

Et sans support intermédiaire pour les fermettes à entrait porteur.

Pour l'accès aux combles vous prévoyez de superposer les escaliers ?

Il faut que ça corresponde avec les positions des fermettes.

Et j'insiste, exigez un écrit que le plancher supporte des charges d'usage de type "habitables".

Et non des charges d'usage "aménageables".

Question pour la charpente. Les emplacements des futures fenêtres de toits sont réalisés ? Ou ça sera à vous de faire ?

L'isolation est sous rampant déjà faite ou posée ou soufflée sur le plancher des combles ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

enenkey a écrit:
La construction est terminée, sera livrée dans quelques semaines ...




enenkey a écrit:...
photo de la charpente:


...

enenkey a écrit:
Pensez-vous que nous pouvons demander la modification de la charpente pour qu'elle soit identique au plans CCMI?


en CCMI vous avez eu des appels de fonds à chaque étape, pourquoi ne pas avoir posé les questions avant ?


enenkey a écrit:
J'ai lu que 4.5m ça pouvait passer pour un entrait porteur sans intermédiaire. Il y a donc une incohérence dans les plans du CCMI. D'un coté on nous indique une surface utile de 5.4m de large et de l'autre on indique des fermettes à entrait qui ne sont pas censées se faire sans appui.

où ?
oui, ça peut passer, j'ai déjà fait plus large sans appui ... il faut voir l'ensemble, demandez la note de calcul.

enenkey a écrit:
- non, nous n'avons pas adhéré à l'AMMOI. Malheureusement il aurait fallu y adhérer dès le départ. à ce stade nous avons bientôt fini notre construction.

- je ne peux pas donner le nom du constructeur, car il est tout récent et donc avec peu de clients. on ne veut pas trop lui faire de la mauvaise réputation dès le départ.

la démarche est curieuse : ne pas vouloir lui faire mauvaise réputation et lui demander de tout démonter à quelques semaines de la réception



globalement, la construction s'est bien passée ? le reste vous convient ?

et s'il refuse les modifs, que ferez-vous ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Hauts De Seine
Calète:
Oui les escaliers sont alignés à ceux de l'étage et la trémie est fait de sorte à faire cela.
Je ne sais pas trop ce que vous voulez dire par charge "habitables"/"aménageables", nous avons signé pour des combles aménageables. Avez vous des chiffres qui différencient les deux types de charges?
L'emplacement des fenetres sera à faire par la suite et l'isolation sera du soufflé. 

elisa:
Merci pour votre réponse, 
Je vais demander la note de calcul, ça sera surement utile pour la suite.
- nous n'avons pas posé la question car a l'époque le constructeur a insisté sur le fait que "jamais" la surface utile n'est contractuelle et que seule la surface habitable l'est. Nous avions d'autres problèmes à gérer et nous ne voulions pa bloquer le chantier pour des mois à cause de cela.
- nous ne voulons pas démonter quoi que ce soit, mais trouver une solution qui convienne si nous sommes dans notre droit de demander. Nous voulons emménager au plus vite (pour éviter de compliquer notre situation financière) le reste de la construction est plutot conforme aux attentes.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Désolé de vous le dire enenkey mais vu la gestion de votre construction personne ne pourra vous conseiller ou vous aider ici.

Vous voulez que rien ne soit démonté, vous voulez protéger votre gentil constructeur qui débute mais qui vous la fait à l'envers en ne respectant pas le plan du CCMI. Alors acceptez cette charpente, payez, emménagez et surtout vivez heureux sans rancune envers votre constructeur dans cette belle maison.

Au sujet des questions auxquelles vous répondez à une sur trois je vais faire comme vous pour les charges pour les combles aménageables et habitables.

On trouve facilement sur internet.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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