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Panne Chaffoteaux Niagara C Green - Post Circu Sanitaire Résolu

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 86 fois
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Env. 20 message
Bonsoir à tous,
L'année dernière, ma moitié et moi avons acquis un duplex dans une ancienne maison bruxelloise datant des années 1900... Les précédents propriétaires ayant refait entièrement cet entresol vers 2012...

J'ai en ce moment, et finalement depuis que l'on est arrivé des soucis de chaudière, à savoir une Chaffoteaux Niagara C Green 35kW qui date de cette même période... Elle sert pour l'ECS et le Chauffage...

Les techniciens s'enchaînent (contrat d'entretiens) sans avoir de solution... Hormis qu'il faille changer la chaudière... Bien que je ne suis pas fan de Chaffoteaux de base, je suis quand même moyennement dans l'optique de la changer, surtout sur une bécane qui a un poil plus de 10ans... D'autant plus quand les techniciens sont aussi vendeurs...

Bon, actuellement, le souci le plus important est la perte de chauffage suite à un souci de Post Circulation Sanitaire qui reste affiché, parfois le Chauffage du Ballon interne se lance pendant une dizaine de secondes puis repasse en "Post Circu Sani"... Et donc bloque le chauffage...

Je précise aussi qu'après 2 douches, l'eau est froide... J'ai vérifié que les circulateurs soient bien libres, et c'est le cas, ils tournent également quand la demande est faite...

Quand je passe uniquement la chaudière en mode chauffage, là aucun souci, les radiateurs se lancent et chauffe comme ils se doivent vu que le sanitaire n'est plus présent et ne prend plus le lead de la chaudière...

Je soupçonne donc un problème de calcaire sur la partie Sanitaire... Qui met donc en surchauffe pour atteindre la température demandée... Et qui expliquerait donc le souci d'alimentation en eau chaude du sanitaire ? Surtout que l'eau de ma rue est mesurée à 39,2°fH de dureté et que la petite copropriété n'est pas équipé d'un adoucisseur...
Je n'ai pas l'habitude des eaux aussi dur vu que je suis originaire du Sud de la France avec des eaux dans la moyenne des 10°fH...

Pour le reste, le circulateur chauffage commence à faire (un peu) de raffut (300€) et un potentiel désembouage serait dans les 500€... Et à force d'entendre qu'il faut la changer, je commence quand même à regarder ce qui se fait à droite et à gauche... Et Bosch avec leur Condens 8700iW me fait de l'œil vu les retours que j'entends là-dessus, pour un appart haut de plafond (4m) de 180m2 avec 12 chauffages et 2 sèche-serviettes (Si vous en avez, je suis preneur.)

Donc plusieurs questions me viennent :

Est-ce que le désembouage complet de la chaudière et du circuit serait une solution ? Ou bien, il va falloir plutôt se lancer sur un démontage des gaines, échangeur à plaque et virer manuellement le tartre accumulé ? Est-ce possible d'en faire une partie soit même, (je pense au démontage de l'échangeur au moins.), je ne trouve pas d'info là-dessus, et vu la place que j'ai (1,3m2 et elle a une copine susnommée VMC Double Flux en face d'elle), c'est un peu galère...

Changement de chaudière ?

Côté traitement de l'eau, idem, vers quoi s'orienter sachant que nous aurons (avec un peu de chance) un petit bout qui nous accompagnera par la suite ?

Excellente soirée à tous ! 
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
message
Pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz, le mieux pour pour être sûr de ne pas se faire arnaquer, c'est d'avoir plusieurs devis !

Conseil : allez dans la section «devis chaudière gaz» de ce site, vous remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça pas de prise de tête, vous comparez les prix et les services et vous êtes sûr de ne pas vous faire avoir.

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php

Bonne journée !
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
Bonjour

Il faudrait contrôler l'échangeur à plaque
voir même le remplacer si vous avez du calcaire
ensuite voir les conduits qui mène au ballon, l'entrée  et sortie du ballon
voir si obstruction par le calcaire
c'est pour cela que vous avez post de circulation en eau chaude
cdt azlire
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message
azlire a écrit:Bonjour

Il faudrait contrôler l'échangeur à plaque
voir même le remplacer si vous avez du calcaire
ensuite voir les conduits qui mène au ballon, l'entrée  et sortie du ballon
voir si obstruction par le calcaire
c'est pour cela que vous avez post de circulation en eau chaude
cdt azlire


Merci du retour,

Concernant l'échangeur, je n'arrive pas a trouver la procédure de démontage malheureusement, de ce que je peux voir sur les pièces de remplacement, l'échangeur est simplement maintenu en place via des boulons, mais côté accès, je ne les trouve pas, et je n'ai pas de joint de rechange de ce type (donc a voir si je peux les réemployé au remontage le temps de... :/ ... Pour les conduits des deux ballons, je vais m'y atteler aujourd'hui
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
Bonjour

Pour vous repérer efficacement
voici un cite avec vue éclaté de votre chaudière
https://www.pieces-rechanges-chaudieres.fr/chaffoteaux/niaga[...]ARI010309/appareil.html
allé sur la vue éclaté en format pdf
puis page 6
vous verrez la pièce numéroté 722 qui représente un support pour l'échangeur plaque
l'échangeur a plaque vous le verrez sur la vu page 4 numéroté 507 maintenu par 1 vis sur chaque extrémité
ATTENTION!!!!
lorsque vous démonterez  l'échangeur il faudrait remplacer les joints
fermé les arrivés eau froide et chauffage
vidanger la chaudière ainsi que les ballons
sa prendra un peu de temps pour vidanger, mettre un sac plastique ou poubelle pour protéger votre circuit électronique.
cdt azlire
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
J'ai oublié une chose importante

 la vanne 3 voies peut resté bloqué en position chauffage qui fait que l'échangeur a plaque ne chauffe pas le ballon
ref pièce Kit moteur + clapet de vanne 3 voies - DIFF pour Chaffoteaux : 60001583-01  environ 65 euros
cdt azlire
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
azlire a écrit:J'ai oublié une chose importante

 la vanne 3 voies peut resté bloqué en position chauffage qui fait que l'échangeur a plaque ne chauffe pas le ballon
ref pièce Kit moteur + clapet de vanne 3 voies - DIFF pour Chaffoteaux : 60001583-01  environ 65 euros
cdt azlire


Ok, merci, j'avais déjà ces docs, je suis plus habitué au monde de l'auto que de la chaudière Pour ce qui est de la fermeture des arrivés d'eau oui c'était déjà prévu tout comme la protection de la carte électronique et la vidange

Mais même avec l'éclaté pièce, je me demande si il est possible de déposer l'échangeur sans devoir déposer la soupapes et le circulateur placé devant tout comme le groupe et j'en passe... 

Pour ce qui est de la 3 Voies elle fonctionne bien, je l'ai vérifié via paramètre interne de la chaudière, l'échangeur tout comme le tuyau de sortie vers le circulateur sanitaire sont très chaud, le circulateur sanitaire est libre, je vais revérifier si il tourne avec du couple lors d'une demande sanitaire avec la chaudière en route

Le tuyau entre le circulateur et le ballon est également chaud, et je sens également par le dessous que le ballon est lui par contre à peine chaud sur l'entrée... 

Je vais voir également en débranchant la sonde de température ballon si cela change quelque chose... Si cela apporte un plus côté diagnostique
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 20 message
Bon je viens de démonter le tuyau de l'échangeur vers le premier ballon... Et RAS... Pas de colmatage, j'ai également passé sur l'entrée du ballon une tige, rien n'obstrue l'entrée, idem par la purge... RAS...

Je me demande si le circulateur est pas en rade... Ce qui causerai ce soucis de Post Sanitaire...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
Possible pour le circulateur sanitaire
poser le bout du tournevis sur la grosse visse du circulateur et tendre l'oreille sur le manche du tournevis
la vous entendrez si la pompe tourne ou vibre
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De : Jungholtz (68)
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Env. 30 message Jungholtz (68)
Oui vous pouvez demonter l'échangeur a plaque sans démonter quoi que soit
sous la chaudière vous avez de l'espace pour par passer la main
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
azlire a écrit:Possible pour le circulateur sanitaire
poser le bout du tournevis sur la grosse visse du circulateur et tendre l'oreille sur le manche du tournevis
la vous entendrez si la pompe tourne ou vibre


Je le sent tourner, j'ai testé l'alimentation de la prise elle même qui elle est ok... Et en alimentation direct le moteur tourne aussi... 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 mois.
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Env. 30 message Jungholtz (68)
Attention ne pas faire tourner le moteur sans eau risque de s'abimer
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De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
azlire a écrit:Attention ne pas faire tourner le moteur sans eau risque de s'abimer


Test fait avec de l'eau dans le circuit, il tourne, j'ai testé l'alimentation de la carte qui est ok, tout comme le branchement du moteur en direct... RAS de ce côté finalement... 
Messages : Env. 20

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Env. 30 message Jungholtz (68)
Reste a contrôler l'échangeur a plaque
lorsque la chaudière tourne en eau chaude et s'arrête au bout de 10s quelle température s'affiche sur l'afficheur
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De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
Alors, au niveau de la chaudière, relevé au panneau de contrôle

Le Code 840 me donne une température mesuré dans l'accumulateur de 11°/12°C stable...
Le code 833 de température sanitaire demandé est lui de 65°C (Je le laisse habituellement sous les 60°C... Mais je l'ai poussé pour les tests)

Là depuis la vidange des deux ballons et malgré la purge au robinet, il me reste qu'un filet d'eau "chaude" qui est froide forcément, soucis que je n'avais pas auparavant...

Côté plomberie, le tuyau de sortie d'eau est également froid... 
Messages : Env. 20

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Env. 30 message Jungholtz (68)
Il faut regarder le 831 et 832 normalement cela représente la température départ et retour
de vérifier si le delta entre les 2
-est très faible échangeur entartré
- trop important échangeur emboué
il doit doit être en 10 et 20 degré de différence
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
Le 831 donne une température de 75°C
le 832 lui est à 75°C également...

Autre chose, le tuyau Echangeur vers Ballon 1 est chaud, par contre celui de transfert vers le ballon 2 est froid...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
L'échangeur doit être entartré
Messages : Env. 30
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Env. 20 message
azlire a écrit:L'échangeur doit être entartré


Malgré le fait d'avoir le tuyau en sortie d'échangeur jusqu'au ballon qui est bouillant ? A la jonction tuyau en bas de ballons c'est par contre totalement froid... 
Messages : Env. 20

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Env. 30 message Jungholtz (68)
Est ce que à la sortie du corps de chauffe sur le tube en cuivre coté gauche départ chauffage la sonde qui est clipsé est elle en bonne état? pas de trace de fuite sur le tube cuivre?
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 30 message Jungholtz (68)
Il peut être bouillant sans circulation de l'eau, échange de calorie par le tube en cuivre ou flexible inox
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 30 message Jungholtz (68)
La pompe sanitaire fonctionne
la pompe chauffage?
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
Oui les deux pompes sont fonctionnelles...

Aucune trace côté corps de chauffe, tout à l'air nickel de ce côté là 

Pour ce qui est du serpentin, je n'arrive pas a comprendre son cheminement, en gros le serpentin prend le chemin de la sortie échangeur, puis repart dans les seconds ballons, puis direction le circulateur qui renvois à l'échangeur ? J'ai bon ? 
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
Oui car la pompe sanitaire est une pompe de recyclage qui fait tourné l'eau de l'échangeur au ballon, si celle ci ne tourne pas pas eau chaude et chauffage
sur votre chaudière je croix que vous pouvez désélectionner le mode sanitaire et laisser que le chauffage
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
Oui tout à fait, ok je vais voir pour faire passer un câble dans le serpentin pour essayer de débloquer un éventuel cailloux de tartre...
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
Bonsoir

je viens de penser a quelque chose
lorsque vous m'avez dit que la pompe sanitaire tournais et que vous l'entendiez,il se peut que vous entendiez le bruit par résonance de la pompe chauffage
si la pompe sanitaire tourne dévisser la grosse vis derrière le moteur puis insérer le tournevis vous verrez s'il elle tourne ou pas
bien entendu protéger toujours votre carte avec sac plastique
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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Env. 20 message
azlire a écrit:Bonsoir

je viens de penser a quelque chose
lorsque vous m'avez dit que la pompe sanitaire tournais et que  vous l'entendiez,il se peut que vous entendiez le bruit par résonance  de la pompe chauffage
si la pompe sanitaire tourne dévisser la grosse vis derrière le moteur puis insérer le tournevis vous verrez s'il elle tourne ou pas
bien entendu protéger toujours votre carte avec sac plastique


Bonjour, oui, elle tournait bien

J'ai fini par me dire que démonter l'échangeur ne serait pas une mauvaise idée, effectivement avec votre explication de la température chauffage à l'entrée et à la sortie de l'échangeur faisait sens

Échangeur complètement bloqué... J'ai fini par aller en dégoter un, et changé dans la foulée, les joints avec (qui étaient nickel au passage) qui seront donc remis de côte (au cas où)

La Chaudière est repartie comme en 40, donc problème résolu, merci pour votre temps et votre analyse On peut enfin se doucher au chaud

Je vais par contre regarder du côté des adoucisseurs d'eau (Sel ou CO2) pour réduire un peu les effets de la dureté que l'on a ici.
Messages : Env. 20

Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 30 message Jungholtz (68)
Bonsoir

👍👍👍👍
Messages : Env. 30
De : Jungholtz (68)
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En cache depuis le jeudi 18 juillet 2024 à 10h19
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