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Quel type de chauffage et comment estimer sa future consommation?

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 133 fois
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Env. 10 message Marne
Bonjour à tous,

Nous sommes en train d étudier les devis des artisans pour la construction de notre maison mais le mode de chauffage pose question.
L'architecte nous dirige vers la pac air eau moyenne temperature avec plancher chauffant/rafraîchissant  qui sur le papier semble être une bonne solution en terme de confort mais au vu du coût je me pose de sérieuses questions.

Dans les grande lignes voilà l'isolation, l'orientation et l'esprit de la maison:
Murs en parpaings avec ite laine de bois steico 240mm r: 6.15 , doublage interieur placo et 50mm de laine de coton (ou laine de bois) pour passage technique des gaines et le pas laiser le placo "vide"
Plancher rdc (sous sol complet)  isolé par dalle raupur 80mm r: 3.70
Toit terrasse avec isolation 160mm de mousse pu r: 7.3+ remplissage du plenum du 2eme étage par 100mm de laine de coton ou de bois pour le phonique soit un r de 2.5 environ soit plus ou moins un r de 9.5 pour le plafond(avec une balle béton entre les 2 isolants donc difficilement "additionnelles" j'imagine 

Soit une isolation que je pense plutôt correcte.

La maison  de 250m2 est plutôt allongée avec 9 grandes baies vitrée exposés est/ouest pour 3 d/entre elles et plein sud pour les 6 autres.
Fenêtre de l'étage essentiellement sud également.
2 petites fenêtres au nord.
Pièce de vie complément ouverte de 100m2 en rdc avec buanderie de cellier d'un côté et suite parentale de 50m2 de l'autre.
3 chambres avec WC et sdb à l'étage+ palier en mezzanine sur pièce de vie.


Un poêle à bois ou à granule est prévu dans la pièce de vie.
J'ai donc envisagé au départ de mettre des sèches serviettes dans les 2 salles de bain et de chauffer la pièce de vie avec le poêle les chambres ayant peu de besoin de chauffage.
Pas de chauffage prévu dans les chambres de l'étage car la chaleur va monter avec la mezzanine et il est prévu des arrivés électriques pour éventuels radiateurs si besoin.
Le problème vient de la mezzanine et j ai peur que la chaleur du poêle monte à l'étage et d'avoir du mal à chauffer cette grande pièce, le chauffage au sol me rassure donc pour le rdc car je me dis qu'il y aura plus de confort et une température plus homogène en bas du fait de la dalle moins froide.
J'ai également peur que le seule sèche serviette soit un peut juste pour chauffer 50m2 de suite parentale bien que nous ne chauffons que très peu nos chambres.

Le coût de l'installation hors entretien, panne et consommation d'énergie, représente sur 20 ans 4 fois le coût de notre consommation de gaz actuelle dans notre vieille maison en terre avec des murs de 80, pour une surface quasi identique mais de forme plus compacte

Nous souhaitons quand même une bonne répartition de la température et un système confortable mais ne cherchons pas les températures élevés (16/17 la nuit, 19 la journée, 20/21 max de manière très ponctuelle)

Pensez vous qu'au vu de l'isolation prévue il soit nécessaire d'installer toute cette usine à gaz au niveau chauffage? 

Le terrain etant grand j'ai voulu étudier le puit canadien à relier  à la vmc df mais faute d'architecte convaincu et d'avoir trouver le professionnel pour me faire une étude j'ai laissé tomber.

Lors de mes recherches sur le forum j'ai vu les vmc thermodynamique mais l'architecte n'est pas convaincu et pense que ce nest pas suffisant pour chauffer une maison complète.
(je pense surtout quil ne veut pas sembeter avec les sujets qu'il l ne maitrise pas suffisement).

Nous sommes également conscient qu avec le réchauffement climatique le problème du rafraîchissement l'été se pose aussi surtout avec autant de grandes baies plein sud.

Nous oublions d'office les pac air/air nous ne voulons pas de clim réversible avec soufflant.

Désolé pour ce gros pavé, merci à ceux qui prendront la peine de le lire et éventuellement d y répondre.
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Env. 10 message Marne
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,
Une étude thermique, effectuée par un thermicien, est obligatoire et doit être jointe au dossier de demande de permis de construire déposé en mairie.
C'est le thermicien qui évalue les consommations, pertes, etc et c'est lui qui évaluera les isolation minimum nécessaires en fonction de l'architecture, des matériaux, de l'exposition, de l'altitude, des menuiseries, du type de construction, etc et évidement des normes thermiques à respecter et vos objectifs de confort (ou pas).

C'est avec le thermicien et l'architecte que vous discuterez ou devriez discuter des différents modes de chauffage et de vos choix (inclus la vmc df).

Des lors, je ne comprends pas bien pourquoi toutes vos questions (pertinentes mais complexes) posées à la communauté (qui malgré la belle longueur de votre message n'a pas tous les éléments en main...on ne sait pas par exemple où sera cette maison, son orientation, l'architecture, style de vie, etc) alors que ce sont précisément des points calculés, évalués et discutés avec le thermicien.

Perso j'ai eu quelques discussions avec lui et l'architecte sur ces différentes questions qui, et vous avez raison, auront un impact tant sur le coût de construction que sur le coût de fonctionnement. Vous devez exiger cette discussion !

L'architecte ne vous en a pas parlé ??? C'est très étrange que vous en êtes déjà à examiner les devis sans l'étude thermique, approuvée par vous, en main...!!!...à mon avis, ça n'a pas de sens.
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Marne
Merci de vitre retour.

Je comprend que les intervenants n'aient pas tous les éléments et qu il soit complexe d'apporter une réponse avec les simples éléments de mon post une construction étant plutôt complexe.

L'étude thermique a été réalisée en juin 2023 avant dépôt du permis accordé en juillet.
Elle a été réalisé avec une construction en béton de chanvre que nous avions privilégié en 1er lieux mais laissé tomber ensuite pour diverses raison.

Cette étude nous a donc simplement informée que notre projet était conforme à la re 2020 et informé sur les déperditions mais ça c'est arrêté la.

J'ai plus eu le sentiment que c'était une formalité obligatoire pour l'obtention du permis plutôt qu'une étude réelle et sérieuse pour la réalisation du projet.

Concernant la localisation elle sera dans le nord est de la France.
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour,

4 questions :

1°)vous êtes de quel coin ? le climat joue pas mal dans le besoin.
2°)vous êtes souvent chez vous ? quels sont vos habitudes de vie.
3°)sur une échelle de 1 : écolo à l'ancienne à 10 : fondu de high tech/ domotique, ou vous placer vous ?
4°)en dernière question, comment assurez vous les besoin en ECS dans votre projet
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Marne
1- Nous sommes dans la Marne, je ne l'ai pas précisé car la question ayant été posée à l'inscription je pensait que c'était visible.

2- Nous sommes absents de 8h à 20h du lundi au samedi en gros avec seulement une présence le dimanche et parfois 1/2 journée de plus en we ou en semaine.

3- Nous sommes pour l'écologie et les économies mais la technologie m'intéresse avec la domotique, disons que je ne suis pas du genre à vivre en autarcie mais plutôt une écologie qui lutte contre le gaspillage, je ne sais pas si c'est clair...

4-ecs assuré par ballon thermodynamique de prévu mais nous sommes ouvert à toute autre étude.

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 11 mois
 
Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Beno51 a écrit:1- Nous sommes dans la Marne, je ne l'ai pas précisé car la question ayant été posée à l'inscription je pensait que c'était visible.

2- Nous sommes absents de 8h à 20h du lundi au samedi en gros avec seulement une présence le dimanche et parfois 1/2 journée de plus en we ou en semaine.

3- Nous sommes pour l'écologie et les économies mais la technologie m'intéresse avec la domotique, disons que je ne suis pas du genre à vivre en autarcie mais plutôt une écologie qui lutte contre le gaspillage, je ne sais pas si c'est clair...

4-ecs assuré par ballon thermodynamique de prévu mais nous sommes ouvert à toute autre étude.

Merci


pas de jugement.

donc en gros vous n'etes pas beaucoup chez vous.

je vois du haut de ma fenetre plusieurs alternative

1°) la pac + plancher chauffant

- alors c'est confort, mais c'est pas fait pour une utilisation alternative, en gros il faut toujours la même température pour avoir le meilleur confort sans exploser la facture.
personnellement j'apprécie beaucoup le plancher chauffant, quand je suis chez moi

a la grosse louche 15 k€ + le cout du plancher chauffant,
avantage : tout le monde en fait, vous trouverez pléthore d'artisan.


2°) l'alternative plancher chauffant écolo :
- c'est le solaire thermique couplé au poêle bouilleur en directe sur plancher chauffant. (avec éventuellement un ballon façon "bain marie" pour faire l'ECS en même temps et s'épargner le thermodynamique.

le solaire et / ou le poêle chauffe un volume d'eau, et un vanne mélangeuse envoie vers le plancher chauffant pour garantir une température intéressante :
- avantage : profite vraiment des calories gratuites du soleil ( avec baie vitrées + panneau solaire)
- inconvénient : si pas beau, c'est le poele qui fait le boulot, donc il avec des variations importantes de températures potentielle, mais compatible avec votre mode de vie.

vous dépendez peu d'edf pour le faire, mais il y a la manutention lié au poêle bouilleur.

a la grosse louche 7/8 k€ du poele, + réseau du plancher chauffant + le solaire a faire faire. mais c'est de loin le moins énergivore, le plus écolo, le plus frugale. regarder forum apper pour en apprendre plus.

3°) pas de chauffage central, mais un chauffage de type poêle a granulé automatisable (pour anticiper la rentrée et la montée en température). des radiateurs a inertie dans les chambres au cas ou l'isolation ne suffit pas


4°)le chauffage type poele a bois + pompe a chaleur air air dans les chambres => ne nécessite pas de réseau de plomberie.
avantage : climatise l'été
inconvénient : le confort d'hiver est différent, il ne plait pas a tout le monde.



a la question avez vous besoin d'un chauffage, la réponse est pas évidente, mais ce qui est évident pour moi, c'est que vous etes peu chez vous. donc pas évident à la maison de garder la chaleur toute la semaine si vous ne l'occupez pas.
donc c'est un peu dommage de chauffer quand vous n'êtes pas là, et de l'éteindre quand vous dormez.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Marne
Merci pour les réponses.
Messages : Env. 10
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